Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: н/с после работы на территории работодателя.
UNREAD_POSTДобавлено: Ср мар 11, 2015 4:06 pm 
Мисс охрана труда 2014 в номинации: Мисс сама интеллектуальность. Мисс Охрана Труда 2016.
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 24, 2010 3:58 pm
Сообщений: 4589
Откуда: Калужская обл.
Ия писал(а):
он был в рабочей одежде, ну может он такой добросовестный, что решил подтянуть сальники после работы. а тут упал...
мы виновны в нарушении трудовой дисциплины...

Я уже писала, что инициатива наказуема, он должен был сообщить РСП, что останется, чтобы подтянуть сальники, а то получается, что сам себе начальник. РСП должен знать кто остался работать после рабочего дня, т.к. если работник исполняет обязанности, то за его безопасность отвечает РСП, обеспечивает её, если работы выполняются самовольно,это расценивается как самоуправство и никак в интересах рбтд считаться не могут.
Ия, зачем Вы винитесь? У Вас в расследовании выяснилось, что он пьяный ещё во время работы был?

Ия писал(а):
хочется найти какой-то закон, где прописан срок когда человек должен был жить.... после расследования умер или во время.....

Нет такого.

_________________
Учите правила, чтобы вы знали как их правильно нарушать.
(Далай Лама)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: н/с после работы на территории работодателя.
UNREAD_POSTДобавлено: Ср мар 11, 2015 4:47 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 09, 2007 1:37 pm
Сообщений: 980
Откуда: воронеж
коллега писал(а):
Ия писал(а):
он был в рабочей одежде, ну может он такой добросовестный, что решил подтянуть сальники после работы. а тут упал...
мы виновны в нарушении трудовой дисциплины...

Я уже писала, что инициатива наказуема, он должен был сообщить РСП, что останется, чтобы подтянуть сальники, а то получается, что сам себе начальник. РСП должен знать кто остался работать после рабочего дня, т.к. если работник исполняет обязанности, то за его безопасность отвечает РСП, обеспечивает её, если работы выполняются самовольно,это расценивается как самоуправство и никак в интересах рбтд считаться не могут.
Ия, зачем Вы винитесь? У Вас в расследовании выяснилось, что он пьяный ещё во время работы был?

да нет.. на самом деле он просто не успел переодеться.... а про сальники это так... инспектор предположил....
случай произошел после работы.. а когда он выпил кто его знает.. так то вроде и не пьющий он был....

_________________
Иногда надо просто не на долго остановиться, чтобы понять, что в жизни главное.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: н/с после работы на территории работодателя.
UNREAD_POSTДобавлено: Ср мар 11, 2015 5:35 pm 
Мисс охрана труда 2014 в номинации: Мисс сама интеллектуальность. Мисс Охрана Труда 2016.
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 24, 2010 3:58 pm
Сообщений: 4589
Откуда: Калужская обл.
Вообще решать комиссии признавать или не признавать, квалифицировать или нет. Но если во время работы его пьяным не видели, то обвинение Вас в нарушении трудовой дисциплины неправомочно, после работы (если не остался сверхурочно работать)никто не может запретить челу выпить кроме жены , врачей и автомобиля, а было ли это на территории или за территорией никто не скажет, никто не следил, а пьяный посторонний на территории после рабочего дня- проблема сторожей, выпроводят и всё. Вы не виноваты. Привязать к производству можно только если заявить, что он поскользнулся на гололёде, не посыпанном песком или на мокром скользком полу(уборщицы перестарались). Как решите, так и делайте.

_________________
Учите правила, чтобы вы знали как их правильно нарушать.
(Далай Лама)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: н/с после работы на территории работодателя.
UNREAD_POSTДобавлено: Пт мар 13, 2015 11:55 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 09, 2007 1:37 pm
Сообщений: 980
Откуда: воронеж
ну решать то инспектору скорее.....
в больничном написано код 04 021 т.е. травма на производстве связанная с алкогольным опьянением....
а дальше что? прокуратуру ждать?

_________________
Иногда надо просто не на долго остановиться, чтобы понять, что в жизни главное.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: н/с после работы на территории работодателя.
UNREAD_POSTДобавлено: Пт мар 13, 2015 1:08 pm 
Мисс охрана труда 2014 в номинации: Мисс сама интеллектуальность. Мисс Охрана Труда 2016.
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 24, 2010 3:58 pm
Сообщений: 4589
Откуда: Калужская обл.
Ия, не инспектору решать, а комиссии!!! Поэтому в комиссию побольше своих людей включают! Инспектор только тогда единолично решает, когда он получил жалобу на несправедливое расследование и единолично расследует. В комиссии по тяжёлому случаю обязательно представитель ФСС должен быть, именно он должен бодаться с инспектором, чтобы НС по пьяни не признавать, а Вы решайте сами к какому краю пристанете, то ли инспектора поддержите, то ли ФСС.
С прокуратурой станет ясно по заключению комиссии.

_________________
Учите правила, чтобы вы знали как их правильно нарушать.
(Далай Лама)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: н/с после работы на территории работодателя.
UNREAD_POSTДобавлено: Пн мар 16, 2015 12:07 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 18, 2007 8:23 am
Сообщений: 820
Откуда: Пермь
ГИТ может хотеть все что угодно, Вам же надо подобрать материалы, провести опросы свидетелей в направлении того, что работник на момент падения не выполнял работу в интересах работодателя. Мнение ГИТ не главное, ФСС скорее всего будет на Вашей стороне и все решения принимаются большинством голосов, несогласные могут подписать акт с особым мнением.
Если будет сильное давление со стороны ГИТ, то могу посоветовать устраивать еженедельные заседания комиссии и все формулировки в акт принимать большинством голосов.

_________________
Охрана труда - это наука о том, что надо делать для того, чтобы не делать того, чего делать не следует.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: н/с после работы на территории работодателя.
UNREAD_POSTДобавлено: Пн мар 16, 2015 4:01 pm 
Мисс охрана труда 2014 в номинации: Мисс сама интеллектуальность. Мисс Охрана Труда 2016.
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 24, 2010 3:58 pm
Сообщений: 4589
Откуда: Калужская обл.
Вот представьте, ГИТ настоял на своём, а все остальные члены комиссии написали особое мнение и подписали его. Будет ли действителен такой Акт? На месте ГИТ неразумно такой акт в дело пускать. Так что комиссия решает, а не один только председатель комиссии.

_________________
Учите правила, чтобы вы знали как их правильно нарушать.
(Далай Лама)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: н/с после работы на территории работодателя.
UNREAD_POSTДобавлено: Вт мар 17, 2015 5:27 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 18, 2007 8:23 am
Сообщений: 820
Откуда: Пермь
ГИТ не может настоять на СВОЕМ единоличном мнении - это нарушение закона и превышение должностных полномочий. В том случае, если его мнение отличается от мнения всех остальных членов комиссии, он пишет особое мнение. Но, поскольку особое мнение должно быть основано на фактах и материалах дела, оно не может быть голословно.

_________________
Охрана труда - это наука о том, что надо делать для того, чтобы не делать того, чего делать не следует.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: н/с после работы на территории работодателя.
UNREAD_POSTДобавлено: Ср мар 18, 2015 10:00 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 09, 2007 1:37 pm
Сообщений: 980
Откуда: воронеж
ФСС оказалось все равно.....
в справке о смерти написано умер от отека мозга и от перелома черепа... инспектор настаивает на связи с производством((

_________________
Иногда надо просто не на долго остановиться, чтобы понять, что в жизни главное.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: н/с после работы на территории работодателя.
UNREAD_POSTДобавлено: Ср мар 18, 2015 10:36 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт мар 01, 2013 11:19 pm
Сообщений: 578
Откуда: Столица
Ия писал(а):
ФСС оказалось все равно.....
в справке о смерти написано умер от отека мозга и от перелома черепа... инспектор настаивает на связи с производством((

Расследуются в установленном порядке и по решению комиссии ... в зависимости от конкретных обстоятельств могут квалифицироваться как несчастные случаи, не связанные с производством:
смерть вследствие общего заболевания или самоубийства, ...
смерть или повреждение здоровья, единственной причиной которых явилось по заключению медицинской организации алкогольное, наркотическое или иное токсическое опьянение (отравление) пострадавшего, не связанное с нарушениями технологического процесса, в котором используются технические спирты, ароматические, наркотические и иные токсические вещества;
несчастный случай, происшедший при совершении пострадавшим действий (бездействия), квалифицированных правоохранительными органами как уголовно наказуемое деяние.
Здесь Ваш случай не перечислен вроде, поэтому ГИТ и связал с производством

_________________
здесь должна быть интересная и остроумная подпись, но ... ее нет


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: н/с после работы на территории работодателя.
UNREAD_POSTДобавлено: Ср мар 18, 2015 10:56 am 
Мисс охрана труда 2014 в номинации: Мисс сама интеллектуальность. Мисс Охрана Труда 2016.
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 24, 2010 3:58 pm
Сообщений: 4589
Откуда: Калужская обл.
Б.Конев писал(а):
Расследуются в установленном порядке и по решению комиссии ... в зависимости от конкретных обстоятельств могут квалифицироваться как несчастные случаи, не связанные с производством:
смерть вследствие общего заболевания или самоубийства, ...
смерть или повреждение здоровья, единственной причиной которых явилось по заключению медицинской организации алкогольное, наркотическое или иное токсическое опьянение (отравление) пострадавшего, не связанное с нарушениями технологического процесса, в котором используются технические спирты, ароматические, наркотические и иные токсические вещества;
несчастный случай, происшедший при совершении пострадавшим действий (бездействия), квалифицированных правоохранительными органами как уголовно наказуемое деяние.
Здесь Ваш случай не перечислен вроде, поэтому ГИТ и связал с производством

Наоборот, должен был дать заключение, что не связан с производством.

_________________
Учите правила, чтобы вы знали как их правильно нарушать.
(Далай Лама)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: н/с после работы на территории работодателя.
UNREAD_POSTДобавлено: Ср мар 18, 2015 12:44 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт мар 01, 2013 11:19 pm
Сообщений: 578
Откуда: Столица
коллега писал(а):
Б.Конев писал(а):
Расследуются в установленном порядке и по решению комиссии ... в зависимости от конкретных обстоятельств могут квалифицироваться как несчастные случаи, не связанные с производством:
смерть вследствие общего заболевания или самоубийства, ...
смерть или повреждение здоровья, единственной причиной которых явилось по заключению медицинской организации алкогольное, наркотическое или иное токсическое опьянение (отравление) пострадавшего, не связанное с нарушениями технологического процесса, в котором используются технические спирты, ароматические, наркотические и иные токсические вещества;
несчастный случай, происшедший при совершении пострадавшим действий (бездействия), квалифицированных правоохранительными органами как уголовно наказуемое деяние.
Здесь Ваш случай не перечислен вроде, поэтому ГИТ и связал с производством

Наоборот, должен был дать заключение, что не связан с производством.

на территории работодателя. человек упал, разбил голову. Под какой пункт попадает, если Вы считаете, что не связан?

_________________
здесь должна быть интересная и остроумная подпись, но ... ее нет


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: н/с после работы на территории работодателя.
UNREAD_POSTДобавлено: Ср мар 18, 2015 2:08 pm 
Мисс охрана труда 2014 в номинации: Мисс сама интеллектуальность. Мисс Охрана Труда 2016.
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 24, 2010 3:58 pm
Сообщений: 4589
Откуда: Калужская обл.
Если дорога ровная, не скользкая, других причин падать, кроме опьянения-нет. Вот и получается, что единственной причиной травмы является опьянение, а то, что это опьянение не связано с технологическим процессом спиртопроизводства, это изначально ясно(иначе бы мы уже разговаривали на тему производства спирта) .

_________________
Учите правила, чтобы вы знали как их правильно нарушать.
(Далай Лама)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: н/с после работы на территории работодателя.
UNREAD_POSTДобавлено: Ср мар 18, 2015 2:15 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт мар 01, 2013 11:19 pm
Сообщений: 578
Откуда: Столица
коллега писал(а):
Если дорога ровная, не скользкая, других причин падать, кроме опьянения-нет. Вот и получается, что единственной причиной травмы является опьянение, а то, что это опьянение не связано с технологическим процессом спиртопроизводства, это изначально ясно(иначе бы мы уже разговаривали на тему производства спирта) .

Еще раз: в справке о смерти написано умер от отека мозга и от перелома черепа.

_________________
здесь должна быть интересная и остроумная подпись, но ... ее нет


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: н/с после работы на территории работодателя.
UNREAD_POSTДобавлено: Ср мар 18, 2015 2:35 pm 
Мисс охрана труда 2014 в номинации: Мисс сама интеллектуальность. Мисс Охрана Труда 2016.
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 24, 2010 3:58 pm
Сообщений: 4589
Откуда: Калужская обл.
Смерть наступила на 11 день пребывания в ЛУ, когда чел уже в себя пришёл и неизвестно, что там спровоцировало отёк мозга. А первопричина НС- падение. Был бы трезв, не упал бы, может у него гипертония, выпил после работы, давление подскочило, голова закружилась, падь, да неудачно. Жаль, но при чём здесь производство? Только из-за того, что не успел выйти за проходную?

_________________
Учите правила, чтобы вы знали как их правильно нарушать.
(Далай Лама)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 55 ]  На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 41


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь