Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: ст.227 ТК РФ - как ее трактовать?
UNREAD_POSTДобавлено: Вт фев 17, 2015 3:15 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 22, 2009 9:41 am
Сообщений: 4713
Откуда: ЦЧР
коллега писал(а):
Это смерть вследствие заболевания (отравления). ГИТ должен расследовать и признать НС не связанный с производством (ст.229.2 ТК).

+ ФСС ГИТу должен накостылять за незнание ТК РФ.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: ст.227 ТК РФ - как ее трактовать?
UNREAD_POSTДобавлено: Вт фев 17, 2015 3:24 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн авг 25, 2014 2:54 pm
Сообщений: 370
А.Веденеев писал(а):
бродяга писал(а):
[Ну и отпишитесь, что смерть на рабочем месте произошла, не в результате производственной деятельности и выполнения умершим трудовых обязанностей, о чем свидетельствует медицинское заключение. :privet:

Кому отписаться, когда расследование проводит ГИТ!

Кто проводит инспекция по труду, а может сразу и прокуратура проходили. Ну нет тут факта НС. Хотя от проверки инспекцией по труду, юридического образования, это может не избавить. :td_hi:

_________________
Он был весёлым, игривым и радостным щенком, любившим все и вся, спасибо по жизни отучили. Теперь бродягам ваши ценности безразличны, у них свой путь.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ст.227 ТК РФ - как ее трактовать?
UNREAD_POSTДобавлено: Вт фев 17, 2015 4:16 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт янв 24, 2006 10:41 am
Сообщений: 2496
Откуда: МОСКВА,
Да, здесь надо смотреть не ст. 227 ТК, а
Статья 229.2. Порядок проведения расследования несчастных случаев
Расследуются в установленном порядке и по решению комиссии (в предусмотренных настоящим Кодексом случаях государственного инспектора труда, самостоятельно проводившего расследование несчастного случая) в зависимости от конкретных обстоятельств могут квалифицироваться как несчастные случаи, не связанные с производством:

смерть или повреждение здоровья, единственной причиной которых явилось по заключению медицинской организации алкогольное, наркотическое или иное токсическое опьянение (отравление) пострадавшего, не связанное с нарушениями технологического процесса, в котором используются технические спирты, ароматические, наркотические и иные токсические вещества;
звоните в ФСС и подключайте их.

_________________
Охрана труда – это религия, в которую можно не верить, но обряды нужно соблюдать!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ст.227 ТК РФ - как ее трактовать?
UNREAD_POSTДобавлено: Вт фев 17, 2015 5:18 pm 
Мистер "Охрана труда-2015"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 30, 2007 3:33 pm
Сообщений: 6280
Откуда: Москва
А.Веденеев писал(а):
Да, здесь надо смотреть не ст. 227 ТК, а
Статья 229.2. Порядок проведения расследования несчастных случаев
Расследуются в установленном порядке и по решению комиссии (в предусмотренных настоящим Кодексом случаях государственного инспектора труда, самостоятельно проводившего расследование несчастного случая) в зависимости от конкретных обстоятельств могут квалифицироваться как несчастные случаи, не связанные с производством:

смерть или повреждение здоровья, единственной причиной которых явилось по заключению медицинской организации алкогольное, наркотическое или иное токсическое опьянение (отравление) пострадавшего, не связанное с нарушениями технологического процесса, в котором используются технические спирты, ароматические, наркотические и иные токсические вещества;
звоните в ФСС и подключайте их.


При НС со смертью, сотрудник ФСС должен быть в составе комиссии.

_________________
Чужой опыт не пришьешь к своему сроку!!! Тьфу-тьфу-тьфу!!!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ст.227 ТК РФ - как ее трактовать?
UNREAD_POSTДобавлено: Вт фев 17, 2015 5:46 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт янв 24, 2006 10:41 am
Сообщений: 2496
Откуда: МОСКВА,
Сергей Алиевич писал(а):
[
При НС со смертью, сотрудник ФСС должен быть в составе комиссии.

автор не упоминает, что ФСС участвует.
Иначе ФСС -бы настаивал, что не связан с ......., а пока СОТ борется один с ГИТ.

_________________
Охрана труда – это религия, в которую можно не верить, но обряды нужно соблюдать!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ст.227 ТК РФ - как ее трактовать?
UNREAD_POSTДобавлено: Вт фев 17, 2015 5:55 pm 
Мистер "Охрана труда-2015"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 30, 2007 3:33 pm
Сообщений: 6280
Откуда: Москва
А.Веденеев писал(а):
Сергей Алиевич писал(а):
[
При НС со смертью, сотрудник ФСС должен быть в составе комиссии.

автор не упоминает, что ФСС участвует.
Иначе ФСС -бы настаивал, что не связан с ......., а пока СОТ борется один с ГИТ.


Интересно было бы Приказ посмотреть по расследованию.

_________________
Чужой опыт не пришьешь к своему сроку!!! Тьфу-тьфу-тьфу!!!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ст.227 ТК РФ - как ее трактовать?
UNREAD_POSTДобавлено: Вт фев 17, 2015 11:50 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт фев 09, 2010 10:54 pm
Сообщений: 441
Откуда: Подольск
Решение по НС (связан не связан) принимает не ГИТ, а комиссия. Потому она и состоит из нечетного числа.
И думается мне не в большинстве такой ГИТ окажется.
Ну, и суд никто не отменял.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: В том-то и дело, что не мы Re: ст.227 ТК РФ - как ее трактов
UNREAD_POSTДобавлено: Ср фев 18, 2015 1:09 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт фев 17, 2015 1:54 pm
Сообщений: 6
В том-то и дело, что не мы расследуем. Вся проблема в том, что эта смерть вахтера случилась до моего назначения на должность специалиста по охране труда. Изначально (до меня) эту смерть
не расследовали, дождались судебно-медицинского заключения о том, что вахтер, дежуривший на проходной на территорию ТЭЦ, умер именно от отравления медикаментами и о том, что других причин смерти нет. И успокоились. А дочь вахтера написала жалобу в инспекцию. Инспектор прислал запрос моему директору. В итоге, директор принял решение о срочном введении в штат ставки специалиста по охране труда. Я к этому времени работала инженером техотдела временно (на время послеродового отпуска) и как раз настало время выходить на работу постоянному работнику. Вообщем чтобы
не остаться совсем без работы согласилась я идти в охрану труда. Пришла, а тут такое...
Поэтому и прошу помощи. Своего-то опыта совсем нет. А тут инспектор, который провел самостоятельное расследование. И по результатам этого расследования инспектор выдал заключение и предписание связать смерть с производством и составить акт Н-1. Причем других аргументов, кроме того, что человек умер на рабочем месте и в рабочее время, инспектор не приводит. На мою попытку сослаться на то, что человек умер от заболевания (а отравление вроде бы относится именно к заболеваниям) и что случай согласно ст.229.2 не должен связываться с производством, инспектор ответил, что в ст.229.2 написано "могут квалифицироваться как несчастные случаи, не связанные с производством", поэтому норма этой статьи является не обязательной, а рекомендованной. И что рекомендации, это не нормы, поэтому их соблюдение остается на усмотрение инспектора.
Поэтому я пытаюсь подойти к расследованию с другой стороны - с точки зрения ст.227, которая указывает, что "Расследованию в установленном порядке как несчастные случаи подлежат события, в результате которых пострадавшими были получены: телесные повреждения (травмы), в том числе нанесенные другим лицом; тепловой удар; ожог; обморожение; утопление; поражение электрическим током, молнией, излучением; укусы и другие телесные повреждения, нанесенные животными и насекомыми; повреждения вследствие взрывов, аварий, разрушения зданий, сооружений и конструкций, стихийных бедствий и других чрезвычайных обстоятельств, иные повреждения здоровья, обусловленные воздействием внешних факторов, - повлекшие за собой необходимость перевода пострадавших на другую работу, временную или стойкую утрату ими трудоспособности либо смерть пострадавших, если указанные события произошли..."
Разве инспектор не обязан соблюдать ТК? По запросу инспектора мы отправили ему то заключение судебно-медицинскогго эксперта, в котором написано, что смерть на производстве наступила именно от отравления лекарством, и сопроводительное письмо поясняющее, что применение этого лекарственного средства не предусмотрено на нашей ТЭЦ (центральная котельная). Однако инспектор, зная, и не отрицая, что человек умер от отравления (т.е. заболевания!), проводит расследование смерти как несчастного случая на производстве. Хотя в ст.227 ТК указано, что "расследованию в установленном порядке как несчастные случаи подлежат события, в результате которых пострадавшими были получены: телесные повреждения (травмы)"
Неужели и статья 227 ТК носит только рекомендательный характер? Или отравление медикаментом, не связанным с тех.процессом, можно как-то отнести к травме (телесному повреждению)?
Совсем я запуталась - есть предписание инспектора, срок его выполнения истекает, вроде бы мы обязаны его выполнить. Но выполнение этого предписания по-моему противоречит действующему законодательству. Подскажите - как быть? Хочется с Вашей помощью найти аргументы, чтобы опротестовать такое предписание инспектора. Помогите пожалуйста!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ст.227 ТК РФ - как ее трактовать?
UNREAD_POSTДобавлено: Ср фев 18, 2015 1:29 pm 
Мисс охрана труда 2014 в номинации: Мисс сама интеллектуальность. Мисс Охрана Труда 2016.
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 24, 2010 3:58 pm
Сообщений: 4589
Откуда: Калужская обл.
Инспектор должен был сам написать акт расследования и акт Н-1. Вашему диру придётся его утвердить. Но этот НС не пройдёт экспертизу в ФСС, так что проблемы обязательно возникнут. Обратитесь в ФСС заранее, имея только акт расследования(покажите копию в ФСС). Из моей практики по письму из ФСС ГИТ отменил свой акт(тоже составленный по жалобе).

_________________
Учите правила, чтобы вы знали как их правильно нарушать.
(Далай Лама)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: В том-то и дело, что не мы Re: ст.227 ТК РФ - как ее тра
UNREAD_POSTДобавлено: Ср фев 18, 2015 1:33 pm 
Мистер "Охрана труда-2015"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 30, 2007 3:33 pm
Сообщений: 6280
Откуда: Москва
МаКсеМовна писал(а):
В том-то и дело, что не мы расследуем. Вся проблема в том, что эта смерть вахтера случилась до моего назначения на должность специалиста по охране труда. Изначально (до меня) эту смерть
не расследовали, дождались судебно-медицинского заключения о том, что вахтер, дежуривший на проходной на территорию ТЭЦ, умер именно от отравления медикаментами и о том, что других причин смерти нет. И успокоились. А дочь вахтера написала жалобу в инспекцию. Инспектор прислал запрос моему директору. В итоге, директор принял решение о срочном введении в штат ставки специалиста по охране труда. Я к этому времени работала инженером техотдела временно (на время послеродового отпуска) и как раз настало время выходить на работу постоянному работнику. Вообщем чтобы
не остаться совсем без работы согласилась я идти в охрану труда. Пришла, а тут такое...
Поэтому и прошу помощи. Своего-то опыта совсем нет. А тут инспектор, который провел самостоятельное расследование. И по результатам этого расследования инспектор выдал заключение и предписание связать смерть с производством и составить акт Н-1. Причем других аргументов, кроме того, что человек умер на рабочем месте и в рабочее время, инспектор не приводит. На мою попытку сослаться на то, что человек умер от заболевания (а отравление вроде бы относится именно к заболеваниям) и что случай согласно ст.229.2 не должен связываться с производством, инспектор ответил, что в ст.229.2 написано "могут квалифицироваться как несчастные случаи, не связанные с производством", поэтому норма этой статьи является не обязательной, а рекомендованной. И что рекомендации, это не нормы, поэтому их соблюдение остается на усмотрение инспектора.
Поэтому я пытаюсь подойти к расследованию с другой стороны - с точки зрения ст.227, которая указывает, что "Расследованию в установленном порядке как несчастные случаи подлежат события, в результате которых пострадавшими были получены: телесные повреждения (травмы), в том числе нанесенные другим лицом; тепловой удар; ожог; обморожение; утопление; поражение электрическим током, молнией, излучением; укусы и другие телесные повреждения, нанесенные животными и насекомыми; повреждения вследствие взрывов, аварий, разрушения зданий, сооружений и конструкций, стихийных бедствий и других чрезвычайных обстоятельств, иные повреждения здоровья, обусловленные воздействием внешних факторов, - повлекшие за собой необходимость перевода пострадавших на другую работу, временную или стойкую утрату ими трудоспособности либо смерть пострадавших, если указанные события произошли..."
Разве инспектор не обязан соблюдать ТК? По запросу инспектора мы отправили ему то заключение судебно-медицинскогго эксперта, в котором написано, что смерть на производстве наступила именно от отравления лекарством, и сопроводительное письмо поясняющее, что применение этого лекарственного средства не предусмотрено на нашей ТЭЦ (центральная котельная). Однако инспектор, зная, и не отрицая, что человек умер от отравления (т.е. заболевания!), проводит расследование смерти как несчастного случая на производстве. Хотя в ст.227 ТК указано, что "расследованию в установленном порядке как несчастные случаи подлежат события, в результате которых пострадавшими были получены: телесные повреждения (травмы)"
Неужели и статья 227 ТК носит только рекомендательный характер? Или отравление медикаментом, не связанным с тех.процессом, можно как-то отнести к травме (телесному повреждению)?
Совсем я запуталась - есть предписание инспектора, срок его выполнения истекает, вроде бы мы обязаны его выполнить. Но выполнение этого предписания по-моему противоречит действующему законодательству. Подскажите - как быть? Хочется с Вашей помощью найти аргументы, чтобы опротестовать такое предписание инспектора. Помогите пожалуйста!


Вот с этого и надо было начинать.

_________________
Чужой опыт не пришьешь к своему сроку!!! Тьфу-тьфу-тьфу!!!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ст.227 ТК РФ - как ее трактовать?
UNREAD_POSTДобавлено: Ср фев 18, 2015 2:12 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн фев 13, 2012 6:50 pm
Сообщений: 985
Лихо ГИТ завернул про рекомендательный характер ст 229.2.
ИМХО, если поймет, что вы полны решимости идти до конца, сначала обжаловать его решение в ФСС, а потом и до суда дойти, скорее всего, сам передумает. Вся проблема в том, возможно ли дипломатично и без перегиба донести до него эту информацию. Иногда лучше не связываться, а спокойно действовать по этой схеме.
На расстоянии правильно не посоветуешь. В ГИТ тоже человеческий фактор присутствует. Один может кровно обидеться, что на него давят и не соглашаются с ним, другой, за то, что начали жаловаться, не попытавшись переубедить и не предупредив его.

Отравление, все таки, не заболевание. Тем более никак не относится к "общим заболеваниям". Аргументировать надо тем, что действия умершего по приему таблеток, точно, никак не связаны с действиями по выполнению трудовых обязанностей.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ст.227 ТК РФ - как ее трактовать?
UNREAD_POSTДобавлено: Ср фев 18, 2015 4:02 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн авг 25, 2014 2:54 pm
Сообщений: 370
Не понимаю, есть заключение экспертизы, Н/С на производстве НЕТ. Согласен с коллегами по поводу общения с ГИТ, здесь по месту надо вырабатывать аллгоритм взаимоотношений.
Как банально и не ново дама небось обещала денег ГИТу, да и сам ГИТ может из поколения хабалистой гопоты.
Типо, у кого власть тот и прав, тогда суд более чем вероятен, а вот про ФСС грамотно. :td_drag:

_________________
Он был весёлым, игривым и радостным щенком, любившим все и вся, спасибо по жизни отучили. Теперь бродягам ваши ценности безразличны, у них свой путь.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ст.227 ТК РФ - как ее трактовать?
UNREAD_POSTДобавлено: Ср фев 18, 2015 4:53 pm 
Мистер "Охрана труда-2015"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 30, 2007 3:33 pm
Сообщений: 6280
Откуда: Москва
Попробуйте выяснить чего хочет дочь.

_________________
Чужой опыт не пришьешь к своему сроку!!! Тьфу-тьфу-тьфу!!!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ст.227 ТК РФ - как ее трактовать?
UNREAD_POSTДобавлено: Ср фев 18, 2015 4:54 pm 
Мистер "Охрана труда-2015"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 30, 2007 3:33 pm
Сообщений: 6280
Откуда: Москва
РБТД грозит штраф за не расследование НС.

_________________
Чужой опыт не пришьешь к своему сроку!!! Тьфу-тьфу-тьфу!!!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ст.227 ТК РФ - как ее трактовать?
UNREAD_POSTДобавлено: Ср фев 18, 2015 6:11 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 22, 2009 9:41 am
Сообщений: 4713
Откуда: ЦЧР
ФСС 100-пудово завернет.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 45 ]  На страницу   Пред.  1, 2, 3  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 29


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron

Реклама на сайте | Обратная связь