Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: помогите с расследованием несчастного случая
UNREAD_POSTДобавлено: Ср окт 22, 2014 6:29 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср окт 22, 2014 6:06 pm
Сообщений: 5
Здравствуйте! Помогите пожалуйста с расследованием несчастного случая. Ситуация следующая: сотрудница 64 года - мастер маникюра, сидит за столом, обслужила клиента, встала из-за стола не как обычно справа, где и надо выходить , а слева, через провод лампы. Почему - не знаю. Спотклулась, упала, провод даже не выдернулся, лампа не сорвалась со стола, итог перелом плеча - легкая травма по мед.заключению.
Вложение:
DSCN4377 - копия.JPG

Как сформулировать причины несчастного случая и какие требования охраны труда нарушены?


У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: помогите с расследованием несчастного случая
UNREAD_POSTДобавлено: Ср окт 22, 2014 9:19 pm 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
Возьмите инструкцию по ОТ мастера маникюра и читайте. Тогда будет понятно, что она нарушила. Там обычно есть пункты типа "убедиться в отсутствии препятствий в проходах" и т.п. А почему она полезла через провод, уточните при опросе пострадавшей.

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: помогите с расследованием несчастного случая
UNREAD_POSTДобавлено: Чт окт 23, 2014 4:50 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 27, 2010 4:20 pm
Сообщений: 109
Поддерживаю Джулию. Предполагаю, что причина НС - личная неосторожность пострадавшего.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: помогите с расследованием несчастного случая
UNREAD_POSTДобавлено: Чт окт 23, 2014 5:10 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн фев 13, 2012 6:50 pm
Сообщений: 985
Znich писал(а):
Поддерживаю Джулию. Предполагаю, что причина НС - личная неосторожность пострадавшего.
Слишком поверхностный вывод. Пролезет, если травма легкая, т.е. расследование своей комиссией и если пострадавшая ничего из этого раздувать не начнет. А если бы комиссию возглавлял ГИТ, то он вряд ли бы согласился с тем, что провода, болтающиеся в проходе и перегораживающие его, не являются нарушением. Ваше расследование, ведь, тоже не ставит целью обвинить кого-то. Главное найти и устранить причину, для исключения подобного НС в будущем. И причина НС "Неудовлетворительное содержание и недостатки в организации рабочих мест" (код 09 по классификатору). Если технически не представляется возможным убрать эти провода в кабель-канал, либо еще как то, то вешайте знаки "Проход запрещен", а не надейтесь, что работник будет ходить "как обычно".


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: помогите с расследованием несчастного случая
UNREAD_POSTДобавлено: Чт окт 23, 2014 7:33 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
хок писал(а):
причина НС "Неудовлетворительное содержание и недостатки в организации рабочих мест" (код 09 по классификатору)


полностью поддерживаю!

только лучше так: "Недостатки в организации рабочих мест".

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: помогите с расследованием несчастного случая
UNREAD_POSTДобавлено: Чт окт 23, 2014 7:36 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 25, 2011 12:04 pm
Сообщений: 587
Либо переставить стол так, чтобы провод не висел в проходе, например, придвинуть этим краем к стене исключив проход.

_________________
Хорошо сформулированный вопрос отпадает сам собой.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: помогите с расследованием несчастного случая
UNREAD_POSTДобавлено: Чт окт 23, 2014 7:41 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Znich писал(а):
причина НС - личная неосторожность пострадавшего.


Забудьте Вы нафиг эту причину раз и навсегда придуманную каким то придурком....

Почему мастер педикюра на работе должен ходить ОСТОРОЖНО???? Почему ей нельзя ходить как обычно ходят все люди, делая обычные и привычные всем шаги?!

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: помогите с расследованием несчастного случая
UNREAD_POSTДобавлено: Чт окт 23, 2014 8:17 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср окт 22, 2014 6:06 pm
Сообщений: 5
По медицинскому заключению - травма легкая, сотрудник тоже станет ничего раздувать, расследование своей комиссией. Сотруднице помогаем и поддерживаем, ведь у нас небольшая парикмахерская. а она уже очень давно у нас работает - более 17 лет.
Проход с рабочего места организован справа - он справа незагроможден и свободен, она его использовала, при обслуживании клиента. Никто и не подразумевает, что слева - проход, ведь невозможно убрать провод от настольной лампы. Да и как это сделать? Удлиннителем - споткнется об удлиннитель, в короб напольний - споткнется о короб. Замуровывать в пол намертво :shock: ?

Сотрудница видела что провод висит в сантиметрах 40 от пола, но хотела сократить себе путь в холл, по личной инициативе пошла слева через провод.
Собственно для устранения причины поставим стол левым боком к стене или поставим туда напольную вешалку, чтобы уж точно больше не лазила.

Документы по расследованию все как я понимаю, надо будет предоставить только в ФСС?
Если мы укажем личную неосторожность потерпевшего, надо ли указывать %. Какой?
Кто может несогласиться с указанной в акте причиной и чем нам это грозит?
В инструкции есть пункт " соблюдать правила перемещения в помещении, используя для этих целей только установленные проходы;", но если придираться кто и как установил эти проходы?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: помогите с расследованием несчастного случая
UNREAD_POSTДобавлено: Чт окт 23, 2014 8:21 am 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
павел писал(а):
Znich писал(а):
причина НС - личная неосторожность пострадавшего.

Забудьте Вы нафиг эту причину раз и навсегда придуманную каким то придурком....
Почему мастер педикюра на работе должен ходить ОСТОРОЖНО???? Почему ей нельзя ходить как обычно ходят все люди, делая обычные и привычные всем шаги?!

Эта фраза неискоренима как "техника безопасности"! Сколько я видела инструкций по ОТ, во всех пишут пункт: "Соблюдать осторожность при выполнении работ"! Когда мне такое приносят на согласование, спрашиваю разработчика, что он под этим подразумевает. А он и сам не знает, но говорит, что все так пишут, вот и он написал. :lol:

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: помогите с расследованием несчастного случая
UNREAD_POSTДобавлено: Чт окт 23, 2014 8:32 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср окт 22, 2014 6:06 pm
Сообщений: 5
павел писал(а):
Почему мастер педикюра на работе должен ходить ОСТОРОЖНО???? Почему ей нельзя ходить как обычно ходят все люди, делая обычные и привычные всем шаги?!


Она видела препятствие, знала что там не проход с рабочего места, за 10 минут до этого минимум 4 раза выходила из-за стола нормально справа для обслуживания клиента. Для меня это все равно что полезть через стол.

Ну если собственно "нарушение организации", пусть будет нарушение оганизации.

Можно указать эти две причины: неосторожность и нарушение организации?
Помогите тогда со ссылками на нормативные акты?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: помогите с расследованием несчастного случая
UNREAD_POSTДобавлено: Чт окт 23, 2014 8:32 am 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
olimp писал(а):
1. .. невозможно убрать провод от настольной лампы. Да и как это сделать?
2. Сотрудница видела что провод висит в сантиметрах 40 от пола, но хотела сократить себе путь в холл, по личной инициативе пошла слева через провод. Собственно для устранения причины поставим стол левым боком к стене или поставим туда напольную вешалку, чтобы уж точно больше не лазила.
3. Документы по расследованию все как я понимаю, надо будет предоставить только в ФСС?
4. Если мы укажем личную неосторожность потерпевшего, надо ли указывать %. Какой?
5. Кто может несогласиться с указанной в акте причиной и чем нам это грозит?
6. В инструкции есть пункт " соблюдать правила перемещения в помещении, используя для этих целей только установленные проходы;", но если придираться кто и как установил эти проходы?

1. Возможно. Сделать проводку в стене, лампа висит на стене, включается кнопочкой. Никаких проводов не болтается.
2. Кто даст гарантию, что она не полезет через вешалку?
3. Материалы расследования в ФСС, в ГИТ и ФСС сообщение о последствиях НС и принятых мерах.
4. Не выдумывайте! У вас не потерпевший, а пострадавший.
5. Пострадавшая может не согласиться. Грозит тем, что придётся снова возиться с расследованием.
6. Это значит, что надо выходить в дверь, а не в окно.

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Последний раз редактировалось Джули-Я Чт окт 23, 2014 8:40 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: помогите с расследованием несчастного случая
UNREAD_POSTДобавлено: Чт окт 23, 2014 8:38 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт янв 24, 2006 10:41 am
Сообщений: 2496
Откуда: МОСКВА,
Документы по расследованию все как я понимаю, надо будет предоставить только в ФСС? - ДА

Если мы укажем личную неосторожность потерпевшего, надо ли указывать %. Какой? -% вины указывается только при - при установлении факта грубой неосторожности пострадавшего. Указать степень его вины в процентах)

_________________
Охрана труда – это религия, в которую можно не верить, но обряды нужно соблюдать!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: помогите с расследованием несчастного случая
UNREAD_POSTДобавлено: Чт окт 23, 2014 8:38 am 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
olimp писал(а):
павел писал(а):
Почему мастер педикюра на работе должен ходить ОСТОРОЖНО???? Почему ей нельзя ходить как обычно ходят все люди, делая обычные и привычные всем шаги?!

Она видела препятствие, знала что там не проход с рабочего места, за 10 минут до этого минимум 4 раза выходила из-за стола нормально справа для обслуживания клиента. Для меня это все равно что полезть через стол.
Ну если собственно "нарушение организации", пусть будет нарушение оганизации.
Можно указать эти две причины: неосторожность и нарушение организации?
Помогите тогда со ссылками на нормативные акты?

У Вас очень оригинальная метода ведения расследования, коллега! :mrgreen:
Классификатор несчастных случаев по причинам и видам травмирующего фактора (согласно приложения 4 и 5 к приказу Роструда от 21.02.2005г. №21)
Далась же Вам эта неосторожность...

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: помогите с расследованием несчастного случая
UNREAD_POSTДобавлено: Чт окт 23, 2014 9:46 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Изображение

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: помогите с расследованием несчастного случая
UNREAD_POSTДобавлено: Чт окт 23, 2014 10:10 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср окт 22, 2014 6:06 pm
Сообщений: 5
Лампа должна светить на то место где на фотографии на столе лежит синий валик, чтобы мастер хоть что-то увидел) Боюсь даже предположить что это должен быть за монстр, при таком настенном способе крепления, чтобы не мешал в работе, и светил в нужное место). А они ее еще и двигают вверх, вниз).

Сейчас мы просто подвинули стол левой стороной к розеткам.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 50 ]  На страницу   1, 2, 3, 4  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 44


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь