Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Последствия за скрытие НС
UNREAD_POSTДобавлено: Пн окт 20, 2014 4:25 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт сен 04, 2012 4:12 pm
Сообщений: 20
Так вышло, что по обоюдному согласию с работником скрыли НС. Спустя пару дней он говорит, что подаст в прокуратуру. К нему выезжает "бригада", чтобы отговорить, вроде убедили. На следующий день история повторяется...
Теперь нет ни какой уверенности, что через неделю к нам не придут "гости".
Вопросы:
1) Какая ответственность лежит на всех причастных.
2) Срок давности НС.
3) Какую сумму работник получит пойдя правильным путем.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Последствия за скрытие НС
UNREAD_POSTДобавлено: Пн окт 20, 2014 5:27 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 27, 2010 4:20 pm
Сообщений: 109
Жаль писал(а):
Так вышло, что по обоюдному согласию с работником скрыли НС. Спустя пару дней он говорит, что подаст в прокуратуру. К нему выезжает "бригада", чтобы отговорить, вроде убедили. На следующий день история повторяется...
Теперь нет ни какой уверенности, что через неделю к нам не придут "гости".
Вопросы:
1) Какая ответственность лежит на всех причастных.
2) Срок давности НС.
3) Какую сумму работник получит пойдя правильным путем.



1. Статья 5.27 КоАПП РФ на должностных лиц от 1000 до 5000 рублей, если не ошибаюсь. но могут и на юрика наложить.
2. документы по НС должны храниться 45 лет.
3. 100% оплаты листа нетрудоспособности (в соответствии с доходами за предыдущие два календарных года). если суд, то, возможно, какой-либо моральный ущерб (в зависимости от решения суда - от нескольких тысяч рублей до десятков тысяч). для более точного расчета оплаты ЛН по НС - обратитесь в бухгалтерию.

Встречный вопросы: Какая травма был у работника? почему решили сокрыть НС? обстоятельства какие были получения травмы?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Последствия за скрытие НС
UNREAD_POSTДобавлено: Пн окт 20, 2014 6:21 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт сен 04, 2012 4:12 pm
Сообщений: 20
Встречный вопросы: Какая травма был у работника? почему решили сокрыть НС? обстоятельства какие были получения травмы?

Пока ни чего серьезного.
Оставлю вопрос без комментариев (думаю и так всем ясно)
Грубые нарушения всех мер безопасности.


Были у кого-нибудь подобные случаи?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Последствия за скрытие НС
UNREAD_POSTДобавлено: Пн окт 20, 2014 7:48 am 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
Нарушения со стороны работника или РБТД?

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Последствия за скрытие НС
UNREAD_POSTДобавлено: Пн окт 20, 2014 7:49 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 05, 2012 2:45 pm
Сообщений: 530
Откуда: Архангельск
Похоже на шантаж. И даже документально мировое соглашение не составляли?
___Я бы такие вопросы рассмотрел:
1. Свидетели несчастного случая имеются? И как с ними проводилась работа? Если свидетелей не было и не было как таковых свидетелей мирового соглашения - то поставить вопрос о несвоевременом извещении работодателя о несчастном случае. Если были, то попробовать новые "мировые" соглашения составлять со свидетелями, в направлении что пострадавший не сообщил о происшедшем.
2 Был ли лист неструдоспособности. Медорганы в ГИТ автоматом направляют сообщения.. Так что если не от пострадавшего, то от ГИТ придет "рикошетный" запрос. У нас подобное было. На месте сокрыли (у нас конечно не прямой умысел скрыть, а недопонимание рабочего времени) - а приходит запрос от ГИТ, был такой -то несчастный случайю....
3. Если листа неструдоспособености не было (и необходимости перевода на иную. работу) - то это не подпадает под несчастный случай. Если был лист нетрудоспособности - то даже вопрос: как же работодатель не знал о том, что у него с даннм "погстрадавшим". Ведь о невыходе становится известным..если конечно не на одинолчной вахте, где за ним никто не смотрит.
Вопрос антиморали: с учетом наличия листа нетрудоспособности - пойти по пути не сообщения о несчастном случае.
Проанализировать, вопросы независимой передачи информации в ГИТ (те же медорганизации и пр.)
Я бы, наверно (чисто из внутреннего убеждения), если штрафы не большие, то встал бы на официальный путь. Оценить вероятность и соотношение потерь..
Вопрос морали и цены слова. И что там пострадавшему "навесил на уши" работодатель, может уговорил в ущемление интересов пострадавшего, а тот понял и ..... Если бы работодатель при "мировом соглашении" горькую правду бы сказал, то работник может не пошел бы на отпятную...Ведь работодатель зачастую не только от бумаготворческой волокиты хочет отделаться. а еще и от финансовых обязательств... Значит у работника появился какой-то мотив, чтобы расследование прошло официально.

_________________
Дотошный при поиске истины. Злой при поиске лжи.
Результат зависит не от наших желаний, а от наших решений.
Найдите отличия между: я написал вопрос не Вам, я написал не вопрос Вам, я не написал вопрос Вам, не я написал вопрос Вам. Может отличий нет?.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Последствия за скрытие НС
UNREAD_POSTДобавлено: Пн окт 20, 2014 7:53 am 
Мисс охрана труда 2014 в номинации: Мисс сама интеллектуальность. Мисс Охрана Труда 2016.
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 24, 2010 3:58 pm
Сообщений: 4589
Откуда: Калужская обл.
Возьмите у пострадавшего заявление с просьбой о расследовании этого НС. Это даст Вам право в течение месяца расследовать этот НС и обойтись без штрафов. Почему пострадавший типа вовремя не сообщил? Вроде как думал, обойдётся без больничного листа. Дальше расследуйте как обычно, сообщайте в ФСС и оформляйте доки. Наверное, сам пострадавший тоже что-то нарушил, соответственно, принимайте меры.

_________________
Учите правила, чтобы вы знали как их правильно нарушать.
(Далай Лама)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Последствия за скрытие НС
UNREAD_POSTДобавлено: Пн окт 20, 2014 8:00 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср июл 17, 2013 11:17 am
Сообщений: 456
Откуда: Нижняя Волга
У нас в таких случаях, делалось так - пострадавшего увозили в травмпункт, с сопровождение руководителя и ИОТа, естественно если травма не тяжелая и требовала вызова скорой,, и там оформлялось как травма в быту. Но пострадавшему давалась хорошая мат. помощь и оплачивались все лекарства. Обычно работники относились с пониманием и не жаловались, так как материально даже больше получали.

_________________
Глядя на мир нельзя не удивляться!!!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Последствия за скрытие НС
UNREAD_POSTДобавлено: Пн окт 20, 2014 8:04 am 
Мисс охрана труда 2014 в номинации: Мисс сама интеллектуальность. Мисс Охрана Труда 2016.
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 24, 2010 3:58 pm
Сообщений: 4589
Откуда: Калужская обл.
Советую всё-таки расследовать. Чтобы не было шантажа потом.

_________________
Учите правила, чтобы вы знали как их правильно нарушать.
(Далай Лама)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Последствия за скрытие НС
UNREAD_POSTДобавлено: Пн окт 20, 2014 9:16 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт фев 07, 2006 10:42 am
Сообщений: 834
Откуда: Санкт Петербург
Elena 38 писал(а):
У нас в таких случаях, делалось так - пострадавшего увозили в травмпункт, с сопровождение руководителя и ИОТа, естественно если травма не тяжелая и требовала вызова скорой,, и там оформлялось как травма в быту. Но пострадавшему давалась хорошая мат. помощь и оплачивались все лекарства. Обычно работники относились с пониманием и не жаловались, так как материально даже больше получали.

зачем такие танцы с бубнами. Называется сами себя обманываем и экономим средства ФСС. Пошел чел на больничный - отправьте сообщение в ФСС. Соберите 3 протокола опроса, протокол осмотра и составьте АКТ Н1, и пусть человек лечиться. Поверьте, уйдет меньше времени, чем с кем то там договариваться. Но вот обоснованность больничного нужноотслеживать серьезно. Пальчик порезал - пребинтовали и пусть дальше работает.

_________________
нужно сделать все, чтобы ни чего не делать
с уважением, Вячеслав


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Последствия за скрытие НС
UNREAD_POSTДобавлено: Пн окт 20, 2014 9:34 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт мар 01, 2013 11:19 pm
Сообщений: 578
Откуда: Столица
Жаль писал(а):
Так вышло, что по обоюдному согласию с работником скрыли НС. Спустя пару дней он говорит, что подаст в прокуратуру. К нему выезжает "бригада", чтобы отговорить, вроде убедили. На следующий день история повторяется...
Теперь нет ни какой уверенности, что через неделю к нам не придут "гости".
Вопросы:
1) Какая ответственность лежит на всех причастных.
2) Срок давности НС.
3) Какую сумму работник получит пойдя правильным путем.

1. КоАп 5.27 на ЮЛ до 50 т.р. или Статья 15.34. Сокрытие страхового случая там совсем мало - 5-10 т.р. на ЮЛ. (но есть вероятность проверки со стороны ГИТ)
2. Срока давности для расследования НС нет, доки по расследованному НС хранятся 45 лет.
3. Точная сумма будет зависеть от его з/п
У меня на прошлой работе очень часто скрывали НС, но на пострадавшего не давили, предлагали мат. компенсацию, а он уже сам делал выбор. Ну и при выборе мат. помощи, с него брали расписку.

_________________
здесь должна быть интересная и остроумная подпись, но ... ее нет


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Последствия за скрытие НС
UNREAD_POSTДобавлено: Пн окт 20, 2014 9:40 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср июл 17, 2013 11:17 am
Сообщений: 456
Откуда: Нижняя Волга
Мы легкие скрываем, которые можно скрыть правдоподобно, это требование руководства. Но Вы заставили меня задуматься над этой тему и поговорить с руководством, стоит ли так поступать. Как я понимаю, больше половины НС скрывается работодателями.

_________________
Глядя на мир нельзя не удивляться!!!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Последствия за скрытие НС
UNREAD_POSTДобавлено: Пн окт 20, 2014 9:50 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт мар 01, 2013 11:19 pm
Сообщений: 578
Откуда: Столица
Elena 38 писал(а):
Мы легкие скрываем, которые можно скрыть правдоподобно, это требование руководства. Но Вы заставили меня задуматься над этой тему и поговорить с руководством, стоит ли так поступать. Как я понимаю, больше половины НС скрывается работодателями.

У нас была з/п черная, поэтому скрытие НС с выплатой хорошей мат. помощи было в интересах работника тоже. Из этих соображений и исходили. Но надо учитывать множество обстоятельств (характер травмы и возможные последствия, скандальность работника и т.д.). Ну и точно уж не заставлять или склонять, отправляя "бригаду".

_________________
здесь должна быть интересная и остроумная подпись, но ... ее нет


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Последствия за скрытие НС
UNREAD_POSTДобавлено: Пн окт 20, 2014 10:37 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт сен 04, 2012 4:12 pm
Сообщений: 20
Джули-Я, нарушения были со стороны работника.
Елена 38, в больницу с ним ездили и сам РАБОТНИК ни о какой производственной травме не заикался. Видимо "помогли" в этом вопросе родственики.
Пострадавший сам боюлся последствий, боюлся увольнения в будующем.
Да и мат. помощь предлогали, не давили и т.д.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Последствия за скрытие НС
UNREAD_POSTДобавлено: Пн окт 20, 2014 10:55 am 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
Проведите расследование этого НС как положено и забудьте о нём! Вообще не понимаю смысла скрывать НС. Трудно сообщения разослать и бумажки подготовить?

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Последствия за скрытие НС
UNREAD_POSTДобавлено: Пн окт 20, 2014 11:00 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 05, 2012 2:45 pm
Сообщений: 530
Откуда: Архангельск
Жаль писал(а):
Джули-Я, нарушения были со стороны работника.
Елена 38, в больницу с ним ездили и сам РАБОТНИК ни о какой производственной травме не заикался. Видимо "помогли" в этом вопросе родственики.
Пострадавший сам боюлся последствий, боюлся увольнения в будующем.
Да и мат. помощь предлогали, не давили и т.д.

__Если получен лист нетрудоспособности не с кодом 04, а 02. Тогда можно и не волноваться. И дело свернуть на путь, когда несчастный случай расследуется по п. 20 положения об особенностях "Несчастные случаи, о которых не было своевременно сообщено работодателю (его представителю) или в результате которых нетрудоспособность наступила не сразу, расследуются в установленном порядке по заявлению пострадавшего или его доверенных лиц в течение одного месяца со дня поступления указанного заявления." Т.е. исходно Вы считаете несчастного случая на производстве не было. И пока пострадавший официально не заявит, что событие было по "новому" - не расследовать. заявление не оговолвроено, что письменное. но если вот так он подходит к делу, то попросить его написать данное заявление или объяснительную с указанеием событий, при которых произошел несчастный случай.
__Даже если в листе нетрудоспособности стоит код 04 - то это еще не говорит, что несчастный случай на производстве. Ибо ставят со слов пострадавшего. Но тут вопрос в ином: если был код 04 - то работодатель должен был на это сразу отреагировать соответствующим образом.

_________________
Дотошный при поиске истины. Злой при поиске лжи.
Результат зависит не от наших желаний, а от наших решений.
Найдите отличия между: я написал вопрос не Вам, я написал не вопрос Вам, я не написал вопрос Вам, не я написал вопрос Вам. Может отличий нет?.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 22 ]  На страницу   1, 2  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 20


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь