ФСС инициирует исправление документов

try · **Добавлено:** Ср ноя 05, 2014 6:57 pm

коллега писал(а):

А ведь первоначальную справку 315/у не отменили... А должны были. Косячат. Ничего не делайте, ФСС пожалуется ГИТу, Вас наказывать не за что, вломят врачам и расследует, и всё оформит ГИТ ( он сам всё оформляет и расследует, если жалоба). У Вас действующая справка (неотозванная), критерии степени тяжести травм Вы можете не знать, это не Ваше дело их определять, поэтому у Вас нет никаких оснований брать другую справку.

Получили официальную бумагу от ФСС, приняли решение извещать ГИТ и иже с ними (не усидели на попе ровно, решили не сориться с ФСС)

Скажите, надо ли извещать Ростехнадзор? Как узнать являемся ли мы организацией, подконтрольной РТН, если случай с электриком (раньше извещали, сейчас вроде бы только опасные производственные объекты)?

Alex36 · **Добавлено:** Ср ноя 05, 2014 8:18 pm

коллега писал(а):

А ведь первоначальную справку 315/у не отменили... А должны были. Косячат. Ничего не делайте, ФСС пожалуется ГИТу, Вас наказывать не за что, вломят врачам и расследует, и всё оформит ГИТ ( он сам всё оформляет и расследует, если жалоба). У Вас действующая справка (неотозванная), критерии степени тяжести травм Вы можете не знать, это не Ваше дело их определять, поэтому у Вас нет никаких оснований брать другую справку.

Подписываюсь. Пускай ГИТ расследует. Косяков со стороны организации вроде нет.

Alex36 · **Добавлено:** Ср ноя 05, 2014 8:19 pm

try писал(а):

Скажите, надо ли извещать Ростехнадзор? Как узнать являемся ли мы организацией, подконтрольной РТН, если случай с электриком (раньше извещали, сейчас вроде бы только опасные производственные объекты)?

С ГИТ посоветуйтесь.

П.Е.М. · **Добавлено:** Ср ноя 19, 2014 9:28 am

А мое предприятие ФСС тоже "терроризирует", но несколько иначе:

коллега · **Добавлено:** Ср ноя 19, 2014 10:26 am

1. Незаконно. Алкогольное опьянение- не единственная причина смерти пострадавшего. Самая первая причина- отравление газом.
2. Нет оснований не признавать страховым случаем.
3. Судиться с ФСС.

chiefset · **Добавлено:** Ср ноя 19, 2014 11:35 am

try писал(а):

Произошел н.с. (ожог лица, головы, глаз электродугой), оповестили ФСС, больничка дала 315 справку с легкой степенью, составили АКТ Н-1, привозим документы в ФСС, а они там: как же так, у вас травма тяжелая, будем писать запрос в болничку, пусть меняют, мы и в п. Приказа об определении степени тяжести тыкнем больничку, но 315 они вам переделают, будете расследовать как тяжелую! Внимание вопрос:

1. является ли компетенцией ФСС заниматься такими вещами?
2. придется ли нам подключать ГИТ и Ростехнадзор к расследованию, сообщит ли ФСС в ГИТ и Ростех. об изменении степени тяжести?

1. Про полномочия ФСС в этом говорит не могу, не читал положения о ФСС. В акте Н-1 говороится про медицинское заключение...
ФСС письменно официально обратилось или по телефону? Пусть сами пишут официальное письмо-требование об установлении ими (ФСС) степени тяжести (как справку о степени тяжести), а не просят внести изменения в документы. Напишут такое заключение??? Скорей всего - нет. Может я что-то недопонимаю в том, что они хотят из Ваших слов.
2. ГИТ в этом случае однозначно придется подключать, ибо травма тяжелая. Как быть с ростехназором - объект поднадзоррый ему или нет? Если поднадзорный - то тоже приглашать.
По п. 25 Положения об особенностях заявляете в ГИТ о изменении степени тяжести и ГИТ проводит дополнительное расследование. "При поступлении от работодателя (его представителя) сообщения о последствиях несчастного случая на производстве или иной информации, свидетельствующей о нарушении установленного порядка расследования (отсутствие своевременного сообщения о тяжелом или смертельном несчастном случае, расследование его комиссией ненадлежащего состава, изменение степени тяжести и последствий несчастного случая), государственный инспектор труда, независимо от срока давности несчастного случая, проводит дополнительное расследование несчастного случая, как правило, с участием профсоюзного инспектора труда, при необходимости - представителей иных органов государственного надзора и контроля, а в случаях, упомянутых во втором абзаце пункта 20 настоящего Положения, - исполнительного органа страховщика (по месту регистрации прежнего страхователя)."
Интересно посмотреть на лицо ГИТ, когда Вы сошлетесь, что степень тяжести установлена ФСС. И вполне интересно посмотреть на рекацию того же ФСС...

chiefset · **Добавлено:** Ср ноя 19, 2014 11:39 am

try писал(а):

хок писал(а):

try, совет Павла короткий и ясный. Пусть ФСС суетятся, если хотят

ОК, задам вопрос по другому: если ФСС пришлет уведомление, что на основании того то и того-то случай признан тяжелым, поэтому просим оформить все документы в соответствии, какой план действий в этом случае?

Пусть сначала пришлет официально. Затем по п. 25 положения об особенноятсях заявляете в ГИТ...прилагая к оснвоанию письмо из ФСС.

chiefset · **Добавлено:** Ср ноя 19, 2014 11:42 am

павел писал(а):

Элементарно!

Читайте ТК:
О несчастных случаях, которые по прошествии времени перешли в категорию тяжелых несчастных случаев или несчастных случаев со смертельным исходом, работодатель (его представитель) в течение трех суток после получения сведений об этом направляет извещение по установленной форме в соответствующие территориальный орган федерального органа исполнительной власти, уполномоченного на осуществление федерального государственного надзора за соблюдением трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права, территориальное объединение организаций профсоюзов и территориальный орган соответствующего федерального органа исполнительной власти, осуществляющего государственный контроль (надзор) в установленной сфере деятельности, если несчастный случай произошел в организации или на объекте, подконтрольных этому органу, а о страховых случаях - в исполнительный орган страховщика (по месту регистрации работодателя в качестве страхователя).

Если я правильно понял, то несчастный случай не перешел, а был таковым изначально. Перешел, это если в ходе последствий тяжесть изменилась.

chiefset · **Добавлено:** Ср ноя 19, 2014 11:52 am

try писал(а):

Произошел н.с. (ожог лица, головы, глаз электродугой), оповестили ФСС, больничка дала 315 справку с легкой степенью, составили АКТ Н-1, привозим документы в ФСС, а они там: как же так, у вас травма тяжелая, будем писать запрос в болничку, пусть меняют, мы и в п. Приказа об определении степени тяжести тыкнем больничку, но 315 они вам переделают, будете расследовать как тяжелую! Внимание вопрос:

Обратьите внимание, на дату переделанной справки (заключения). Если они выдадут новую справку. Это одно, вполне законная процедура (по которой вполне модно выйти, опираясь на п. 215 положенгия об особенностях, или рассценить, как несч. случай перешедший в степень тяжелых...). Если же это переоформление той умажки от того же числа и того же времени...То имейте в виду, Вы исходные документы уже отправили в ГИТ....И вполне появится разумный вопрос про две "одинаковые" бумажки об одном и том же, но с разной степенью тяжести. И вполне могут запросить разъяснение...А если тяжелый, то там иные органы извещаются.

try · **Добавлено:** Ср ноя 19, 2014 1:28 pm

chiefset писал(а):

1. Про полномочия ФСС в этом говорит не могу, не читал положения о ФСС. В акте Н-1 говороится про медицинское заключение...
ФСС письменно официально обратилось или по телефону? Пусть сами пишут официальное письмо-требование об установлении ими (ФСС) степени тяжести (как справку о степени тяжести), а не просят внести изменения в документы. Напишут такое заключение??? Скорей всего - нет. Может я что-то недопонимаю в том, что они хотят из Ваших слов.

ФСС обратился в ЛПУ, им выдали новое заключение, с тяжелой степенью. (ну как выдали? прислали факс). В мед.заключении написано, что выдано ФСС. Что бы не ссориться с ФСС, мы сами съездили за заключением, но поставили входящее в нашей канцелярии датой реального получения (заключение, как вы понимаете ,было датировано немного ранней датой).

chiefset писал(а):

Пусть сначала пришлет официально. Затем по п. 25 положения об особенноятсях заявляете в ГИТ...прилагая к оснвоанию письмо из ФСС.

Добились таки письма от ФСС, в котором он просит провести новое расследование согласно ТК,на основании нового мед. закл. Собственно у нас получилось исходящее из ФСС, а двумя днями позже входящее мед. закл.

П.Е.М. · **Добавлено:** Сб дек 06, 2014 7:18 am

Может уже кому-то и надоело читать про несчастный случай, произошедший у нас на предприятии летом еще ПРОШЛОГО года...

коллега · **Добавлено:** Пн дек 08, 2014 9:34 am

П.Е.М. писал(а):

[b][i]
Сначала напомню н.с., который уже описывался ранее: 4 работников отравились неизвестным газом при работе в канализационном колодце. Один из пострадавших погиб в колодце, трое прошли лечение и восстановили свою трудоспособность, вернулись на работу.
Случай расследовали в соответствии с ТК РФ – комиссия все-таки пришла к выводу, что произошел именно н.с. на производстве, а не проф.заболевание. Документы расследования оформили, сдали в ФСС (и в прочие инстанции, предусмотренные ТК).
Почти год ФСС проводил экспертизу материалов расследования - были попытки перевести н.с. в категорию проф.заболевания. Потом после заключения Роспотребнадзора все-таки признали, что повреждение здоровья пострадавшие получили в результате н.с.
Но! Работник, который первым спустился в колодец и погиб там, согласно заключения суд.мед.экспертизы находился в состоянии сильного алкогольного опьянения (около 3 промилле) и еще в почках погибшего обнаружен н-бутиловый спирт. Причем заключение суд.мед.экспертизы, выданное при первоначальном расследовании н.с. в августе 2013г. написано именно в таком порядке:
1. смерть наступила от отравления неизвестным газом;
2. констатируются факты наличия у погибшего алкогольного опьянения и н-бутилового спирта в почках.

Но ФСС, проводя экспертизу материалов расследования, почему-то еще раз запросил заключение суд.мед.экспертизы. Из полученного нового заключения «выпала» фраза, что «смерть наступила от отравления неизвестным газом», зато появился вывод, что «единственной причиной смерти явилось отравление алкоголем и суррогатом алкоголя (н-бутиловым спиртом)».
Соответственно, ФСС потребовал отменить Н-1 на погибшего работника и считать его н.случаем не связанным с производством. ГИТ с требованием ФСС согласилась и прислала нам предписание об отмене Н-1 на погибшего и заключение о том, что н.с. с погибшим не связан с производством.
Семья погибшего, в которой 2 детей - учащихся больше года ждала от ФСС значения выплат в связи с утратой кормильца. Потом жена начала писать жалобы, написала и в главную ГИТ (Москвы). По указанию главной ГИТ областная ГИТ в третий раз провела расследование н.с. и приняла решение "связать этот н.с. с производством".
Документы об очередном изменении квалификации н.с. в организацию пока не поступили - о новом решении ГИТ стало известно из телефонного разговора.

Может уже кому-то и надоело читать про несчастный случай, произошедший у нас на предприятии летом еще ПРОШЛОГО года... Но возвращаюсь к продолжению расследования н.с., предыстория которого описана выше - на сегодняшний день получено новое заключение ГИТ по групповому н.с. и предписание ГИТ на погибшего работника "оформить акт Н-1". Все вроде бы понятно, но теперь появились новые вопросы:
1. Каким образом "оформить новый акт Н-1"? Конкретно интересует - кто должен подписывать этот "новый Н-1"? Нужно ОПЯТЬ формировать комиссию по расследованию и собирать подписи всех членов комиссии?
2. Насколько правильна сделанная ГИТом квалификация н.с. с погибшим, как связанного с производством, если даже в последнем заключении ГИТа по групповому н.с. указано, что ЕДИНСТВЕННОЙ причиной смерти явилось алкогольное отравление? Человек умер в канализационном колодце, НО умер от отравления алкоголем. Причем это алкогольное опьянение (отравление), "не связанно с нарушениями технологического процесса, в котором используются технические спирты, ароматические, наркотические и иные токсические вещества". В заключении суд.мед.экспертизы НЕТ НИКАКИХ других причин смерти! Согласно данного мед. заключения смерть наступила не от вредоносных свойств объекта источника повышенной опасности, а от употребления чрезмерной дозы алкоголя, обнаруженной в крови погибшего.

Если имеются 2 разных заключения судмедэкспертов по одному НС, то надо делать ещё одну экспертизу, но более высокого уровня. Надеюсь, материалы первоначальной экспертизы сохранены.
Чтобы составить новый акт о несчастном случае ввиду новых открывшихся обстоятельств, надо сначала отменить прежний акт (приказом по предприятию). Далее формируется новая комиссия и составляется новый акт.
В данном случае если инспектор единственной причиной смерти считает опьянение, то этот НС не будет связан с производством, согласно ТК.
Вот так подтасовываются факты. Скоро того и гляди, факты присутствия отравляющего вещества в колодце исчезнут из материалов. Надо поискать исследования, при каких дозах алкоголя наступает :die:

и сколько обычно выпивал пострадавший и доказывать, что принятая доза ему была, что слону дробина, иначе он не стоял бы на ногах, а он ещё и работал.

ИльяS · **Добавлено:** Пт дек 12, 2014 3:11 pm

Прошу прощения за может быть глупый вопрос, но всё-таки: состав комиссии по расследованию НС может быть чётным? (ФСС возвращает Н1 на доработку).

try · **Добавлено:** Пт дек 12, 2014 3:22 pm

ИльяS писал(а):

Прошу прощения за может быть глупый вопрос, но всё-таки: состав комиссии по расследованию НС может быть чётным? (ФСС возвращает Н1 на доработку).

только нечетный

ИльяS · **Добавлено:** Пт дек 12, 2014 3:26 pm

try писал(а):

ИльяS писал(а):

Прошу прощения за может быть глупый вопрос, но всё-таки: состав комиссии по расследованию НС может быть чётным? (ФСС возвращает Н1 на доработку).

только нечетный

Спасибо. Можно конкретнее со ссылкой на НПА?

ФСС инициирует исправление документов

Кто сейчас на форуме