Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Нужен ли Акт Н-1?
UNREAD_POSTДобавлено: Вс май 11, 2014 8:37 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн фев 18, 2008 12:15 pm
Сообщений: 33
Коллеги, подскажите, пожалуйста.

Произошла травма на работе. Приехала скорая, забрала работника в трвмпункт. Рану ему зашили, работник решил, что всё не так серьезно и ему больничный не нужен и он хочет перейти на легкий труд. Мы готовы ему его обеспечить.
1) Необходимо ли в таком случае оформлять акт Н-1?
2) Если нет, то не придерется ли потом инспекция по труду? (т.к. скорая сообщает информацию в Инспекцию).
3) И как в таком случае оформить перевод на легкий труд? Приказом?

Заранее благодарю за помощь!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Нужен ли Акт Н-1?
UNREAD_POSTДобавлено: Пн май 12, 2014 8:44 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 8:45 am
Сообщений: 6284
Откуда: Хабаровск
Ольча писал(а):
Коллеги, подскажите, пожалуйста.

Произошла травма на работе. Приехала скорая, забрала работника в трвмпункт. Рану ему зашили, работник решил, что всё не так серьезно и ему больничный не нужен и он хочет перейти на легкий труд. Мы готовы ему его обеспечить.
1) Необходимо ли в таком случае оформлять акт Н-1?
2) Если нет, то не придерется ли потом инспекция по труду? (т.к. скорая сообщает информацию в Инспекцию).
3) И как в таком случае оформить перевод на легкий труд? Приказом?

Заранее благодарю за помощь!

Видимо травма достаточно серьёзная, что требуется перевод на легкий труд.
1. У Вас нет оснований для перевода, и для издания такого приказа. Вот будет Акт Н-1. и справка 316У. а в ней рекомендации ЛУ, перевести на легкий труд тогда .......
2. Вы бы сейчас не шли на поводу у работника , чтобы потом не расследовать скрытый НС по его заявлению.
3. Всё тайное когда нибудь становится явным, Вы же сами заглатываете крючок, чтобы потом 45 лет на нем болтаться.
4. Инспекция , естественно придерется за скрытый НС на производстве.
Так что ноги в руки , за справкой 315 У и начинайте быстро расследование.

_________________
Надо, Федя, надо!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужен ли Акт Н-1?
UNREAD_POSTДобавлено: Пн май 12, 2014 9:08 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт ноя 30, 2012 10:39 am
Сообщений: 188
Расследованию в установленном порядке как несчастные случаи подлежат события, в результате которых пострадавшими были получены: телесные повреждения (травмы)... ....повлекшие за собой необходимость перевода пострадавших на другую работу, временную или стойкую утрату ими трудоспособности либо смерть пострадавших... (ТК РФ).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужен ли Акт Н-1?
UNREAD_POSTДобавлено: Пн май 12, 2014 9:24 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн фев 18, 2008 12:15 pm
Сообщений: 33
Травма на самом деле не такая серьезная. Наложили один шов.
И работник готов написать заявление, что отказывается от больничного листа (тут еще один вопрос: стоит ли писать, что просит прекратить расследование???)
Поэтому скрывать мы ничего не планируем. Надо, так надо, дело не в этом.
Просто как оформлять акт? И если всё-таки по форме Н-1, нужно ли отдавать в ФСС?

А запрос в мед.учреждение сделаем, это понятно )


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужен ли Акт Н-1?
UNREAD_POSTДобавлено: Пн май 12, 2014 9:39 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт ноя 30, 2012 10:39 am
Сообщений: 188
У нас были подобные случаи - и мы не оформляли. Только на легкий труд переводить не надо. Пусть числится по основной работе.
А в заявлении работник писал: "прошу допустить меня к работе, т.к. полученная мной травма не препятствует выполнению моих трудовых обязанностей".


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужен ли Акт Н-1?
UNREAD_POSTДобавлено: Пн май 12, 2014 1:51 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн фев 18, 2008 12:15 pm
Сообщений: 33
сарданапал писал(а):
У нас были подобные случаи - и мы не оформляли. Только на легкий труд переводить не надо. Пусть числится по основной работе.
А в заявлении работник писал: "прошу допустить меня к работе, т.к. полученная мной травма не препятствует выполнению моих трудовых обязанностей".


Интересное решение! А Трудовая Инспекция потом не давила?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужен ли Акт Н-1?
UNREAD_POSTДобавлено: Пн май 12, 2014 2:13 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт ноя 30, 2012 10:39 am
Сообщений: 188
Нет. У нас несколько таких случаев было, но ни разу от них даже звонка не было.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужен ли Акт Н-1?
UNREAD_POSTДобавлено: Пн май 12, 2014 3:19 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 8:45 am
Сообщений: 6284
Откуда: Хабаровск
У меня несколько случаев были такого порядка. Пострадавший отказывается от ЛН или не показывает его. Фактически нет причин для расследования. Проходит несколько месяцев, этого работника за нарушения ТД, предлагают уволить. Вот тут то и всплывает знакомый крючок, который Вы заглотили. Он пишет заявление на расследование и жалобу в ГИТ, и теперь расследование копеечного случая перерастает совсем в другое расследование. В обычной ситуации такие случаи через три дня ( время расследования)забываются, но решать то конечно Вашему работодателю , Вы его с ситуацией ознакомьте и с законодательством по этому поводу.
Совет про заявление по поводу "травмы не препятствующей выполнению работы". Решение такое может принять только работодатель по рекомендации ЛУ, ему в случае чего отвечать за сокрытие. Травму работник получил на рабочем месте в рабочее время этому есть свидетели.

_________________
Надо, Федя, надо!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужен ли Акт Н-1?
UNREAD_POSTДобавлено: Пн май 12, 2014 3:35 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт ноя 30, 2012 10:39 am
Сообщений: 188
Ни в какое "другое расследование" это не перерастет. Если работник фактически выходит на работу, никуда не переводится и в табели стоят восьмерки, - то никакого расследования быть не может. И где он какие больничные брал/не брал, - это его личное дело. Даже если он обратится с жалобой в инспекцию по труду, - еще не факт, что нужно будет акт оформлять.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужен ли Акт Н-1?
UNREAD_POSTДобавлено: Пн май 12, 2014 3:42 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 8:45 am
Сообщений: 6284
Откуда: Хабаровск
сарданапал писал(а):
Ни в какое "другое расследование" это не перерастет. Если работник фактически выходит на работу, никуда не переводится и в табели стоят восьмерки, - то никакого расследования быть не может. И где он какие больничные брал/не брал, - это его личное дело. Даже если он обратится с жалобой в инспекцию по труду, - еще не факт, что нужно будет акт оформлять.

Чисто личное дело когда в ЛН стоит 02. Сейчас по факту НС на производстве по решению работника не расследуется, а на предприятии есть лица которые, уполномочены такие решения принимать , это даже не ИОТ.

_________________
Надо, Федя, надо!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужен ли Акт Н-1?
UNREAD_POSTДобавлено: Пн май 12, 2014 3:48 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн фев 18, 2008 12:15 pm
Сообщений: 33
Как я поняла, мы можем начать расследование (что мы и сделали): составили приказ, оформляем протоколы и т.п. В итоге пусть будет Акт.
Но если будет официальное заявление от пострадавшего, что-то вроде
"Прошу допустить меня к работе, т.к. полученная мной травма не препятствует выполнению трудовых функций. От больничного листа отказываюсь. Расследование по факту получения травмы прошу прекратить",
то и оснований для передачи этого Акта далее "в дело" и в ФСС у меня не будет.

Правильно я понимаю?

Работника мы увольнять не собираемся, он неплохой товарищ, да и сам не рад всей этой ситуации...
Да и если заявление от него будет, смены стоять будут, Акт расследования как таковой будет, то не должно никаких проблем быть... Вроде как?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужен ли Акт Н-1?
UNREAD_POSTДобавлено: Пн май 12, 2014 3:59 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 8:45 am
Сообщений: 6284
Откуда: Хабаровск
Ольча писал(а):
Как я поняла, мы можем начать расследование (что мы и сделали): составили приказ, оформляем протоколы и т.п. В итоге пусть будет Акт.
Но если будет официальное заявление от пострадавшего, что-то вроде
"Прошу допустить меня к работе, т.к. полученная мной травма не препятствует выполнению трудовых функций. От больничного листа отказываюсь. Расследование по факту получения травмы прошу прекратить",
то и оснований для передачи этого Акта далее "в дело" и в ФСС у меня не будет.

Правильно я понимаю?

Работника мы увольнять не собираемся, он неплохой товарищ, да и сам не рад всей этой ситуации...
Да и если заявление от него будет, смены стоять будут, Акт расследования как таковой будет, то не должно никаких проблем быть... Вроде как?

Основанием для расследования являются справка № 315 У и ЛН с записью 04.
Вы же не взяли справку и не узнали нужен ли ЛН в ЛУ, а не у работника, пока Вы его допустили в нарушение ТК, возможно не совсем здорового. Вы с лечащим врачом пообщайтесь , чтобы снять все вопросы.

_________________
Надо, Федя, надо!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужен ли Акт Н-1?
UNREAD_POSTДобавлено: Пн май 12, 2014 4:15 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн фев 18, 2008 12:15 pm
Сообщений: 33
1) Запрос в мед.учреждении о тяжести травмы мы запросили. Вроде как травма будет относится к легкой. Но, как Вы понимаете, официальное основание будет не ранее чем через 3 дня.
2) Относительно ЛН - работник отказался, о чем дает нам письменное подтверждение (заявление с его подписью). По другому доказать мы не сможем (есть он у него или нет - пока он вдруг не принесет его нам).
3) Лечащий врач посоветовал взять ему больничный, но тот отказался (опять же со слов работника). А всё остальное - мед.тайна, мы ж не прокуратура ))

И опять же, если работник не придет в свою смену (а она у него завтра), и не предоставит больничный, то по сути - у него прогул.
Поэтому и не "не допустить" его не можем...


Последний раз редактировалось Ольча Пн май 12, 2014 4:18 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужен ли Акт Н-1?
UNREAD_POSTДобавлено: Пн май 12, 2014 4:28 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 8:45 am
Сообщений: 6284
Откуда: Хабаровск
Ольча писал(а):
1) Запрос в мед.учреждении о тяжести травмы мы запросили. Вроде как травма будет относится к легкой. Но, как Вы понимаете, официальное основание будет не ранее чем через 3 дня.
2) Относительно ЛН - работник отказался, о чем дает нам письменное подтверждение (заявление с его подписью). По другому доказать мы не сможем (есть он у него или нет - пока он вдруг не принесет его нам).
3) Лечащий врач посоветовал взять ему больничный, но тот отказался (опять же со слов работника). А всё остальное - мед.тайна, мы ж не прокуратура ))

И опять же, если работник не придет в свою смену (а она у него завтра), и не предоставит больничный, то по сути - у него прогул.
Поэтому и не "не допустить" его не можем...

Наконец слово врача прозвучало, Вы узнайте у врача может ли работник выполнять свои обязанности, если он рекомендует взять ЛН. и если не может то как Вы его имеете право допускать? Вы потом письменное подтверждение работника не будете знать куда засунуть. Никакого значения оно не имеет. Мед тайна по бытовой травме или по заболеванию может быть., по НС на производстве всё записано в диагнозе. Вы хоть немного разделяйте понятия.

_________________
Надо, Федя, надо!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужен ли Акт Н-1?
UNREAD_POSTДобавлено: Пн май 12, 2014 4:30 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 8:45 am
Сообщений: 6284
Откуда: Хабаровск
Ольча писал(а):
1) Запрос в мед.учреждении о тяжести травмы мы запросили. Вроде как травма будет относится к легкой. Но, как Вы понимаете, официальное основание будет не ранее чем через 3 дня.
2) Относительно ЛН - работник отказался, о чем дает нам письменное подтверждение (заявление с его подписью). По другому доказать мы не сможем (есть он у него или нет - пока он вдруг не принесет его нам).
3) Лечащий врач посоветовал взять ему больничный, но тот отказался (опять же со слов работника). А всё остальное - мед.тайна, мы ж не прокуратура ))

И опять же, если работник не придет в свою смену (а она у него завтра), и не предоставит больничный, то по сути - у него прогул.
Поэтому и не "не допустить" его не можем...

Наконец слово врача прозвучало, Вы узнайте у врача может ли работник выполнять свои обязанности, если он рекомендует взять ЛН. и если не может то как Вы его имеете право допускать? Вы потом письменное подтверждение работника не будете знать куда засунуть. Никакого значения оно не имеет. Мед тайна по бытовой травме или по заболеванию может быть., по НС на производстве всё записано в диагнозе. Вы хоть немного разделяйте понятия. Справка 315 У Выдается незамедлительно по запросу предприятия , какие три дня?

_________________
Надо, Федя, надо!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ]  На страницу   1, 2  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь