Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Сгорел
UNREAD_POSTДобавлено: Вс янв 05, 2014 5:48 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт июл 03, 2009 3:20 pm
Сообщений: 197
Добрый день! У нас такая ситуация. Работник находится в командировке. Несколько дней подряд не вышел на работу. Соответственно, ему закрывают командировку, дают билет в руки с добрыми пожеланиями, и он радостно пишет заявление на увольнение. Через несколько дней выясняется, что человек никуда не поехал, бухал-гулял, в итоге взломал квартиру, где проживал, и...сгорел вместе с квартирой. Куда бежать, чего делать? Подскажите, коллеги.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Сгорел
UNREAD_POSTДобавлено: Вс янв 05, 2014 1:25 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 8:45 am
Сообщений: 6284
Откуда: Хабаровск
1. где Ваш работник был в командировке?
2. куда ему выдали билет?
3. в чем состоит радость увольняющегося работника?В момент происшествия он уже был уволен?
4. кому принадлежала сгоревшая квартира и какое отношение к ней имел работник?
5. наверняка случай со сгоревшей квартирой носит криминальный характер.( взлом, поджог)
поэтому еще раз внимательно посмотрите Постановление №73, какие случаи считаются не связанными с производством.

_________________
Надо, Федя, надо!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сгорел
UNREAD_POSTДобавлено: Вс янв 05, 2014 6:26 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт июл 03, 2009 3:20 pm
Сообщений: 197
1. Работник находился в Свердловской области - у нас там объект строительства.
2. Ему выдали билет домой - в Ростовскую область.
3. Заявление на увольнение было написано и отправлено в отдел кадров нАрочным. Но на момент смерти он еще работал у нас, т.к. уволить его должны с 9 января 2014 г.
4. Сгоревшая квартира - это квартира, которую снимает наша фирма для рабочих. Он там некоторое время жил, когда адекватно работал. Когда он запил, ему заказали билет обратно, ключи от квартиры он сдал.
5. Не понятно, как он проникнул в квартиру. Взлома не было. Может быть ключи дали его сожители (наши работники), которые уехали домой на новогодние праздники. Поджога не было - уснул с сигаретой.
Его командировочный лист находится в отделе кадров. Закрыт он 26 декабря. Т.е. по идее он сам должен был приехать в контору, закрыть командировку и отчитаться по деньгам. За него это сделал начальник. А работник в это время шлялся непонятно где. У него с 26 декабря по 8 января было написано заявление за свой счет. Т.е. по идее он не находился ни в командировке, и не выполнял работы по заданию работодателя. Т.е. я так понимаю, что случай не связанный с производством. Лично я не знаю, что мне делать в этой ситуации.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сгорел
UNREAD_POSTДобавлено: Вс янв 05, 2014 7:05 pm 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
да какой тут НС в значении ТК РФ?
ну и что что съемная квартира и командировка.
он что на этой квартире работал?
все это было во внерабочее время и не по дороге на работу или на транспорте работодателя...

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сгорел
UNREAD_POSTДобавлено: Вс янв 05, 2014 7:19 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт июл 03, 2009 3:20 pm
Сообщений: 197
73 Положение пункт ж) во время междусменного отдыха при работе вахтовым методом.
Я так понимаю, что командировка - это и есть вахтовый метод работы. А междусменный отдых - это все время, что работник не находится на рабочем месте и не выполняет производственные задания. Поэтому, если бы командировка была бы не закрыта, то это был бы производственный случай. Может, я не так что-то понимаю?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сгорел
UNREAD_POSTДобавлено: Пн янв 06, 2014 1:47 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 8:45 am
Сообщений: 6284
Откуда: Хабаровск
Вот эта неконкретность всё портит. У Вас вахтовый метод или работник был в командировке?
Если вахтовый метод , то он не находился на вахте и никакого междусменного отдыха у работника не было.
Тем более он написал без содержания. Он не был на объекте работ, никаких действий в интересах работодателя. Он мог сгореть где угодно , этот случай не на производстве. Но вот территория предприятия, ведь квартира это территория предприятия, разбирайтесь как он там оказался.

_________________
Надо, Федя, надо!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сгорел
UNREAD_POSTДобавлено: Пн янв 06, 2014 2:12 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт июл 03, 2009 3:20 pm
Сообщений: 197
А чем вахта отличается от командировки?
Он находился в командировке. Ему выписали командировочное удостоверение, выдали суточные расходы, и он приехал. Т.е. это командировкой считается? Я вот не пойму разницу между вахтой и командировкой. Можете пояснить, пожалуйста.
А вот как он оказался - либо взломал замок (но, как говорят очевидцы, никаких признаков взлома не было), либо дружки-собутыльники перед тем, как уехать на новогодние праздники, отдали ему ключи. Либо он сам, когда там жил, сделал себе дубликат ключей и поселился уже тогда, когда все уехали из этой квартиры. Как мне разобраться? Мне нужно брать объяснительные? С кого? И куда их потом подшить? А расследовать дело надо


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сгорел
UNREAD_POSTДобавлено: Пн янв 06, 2014 4:54 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт июл 03, 2009 3:20 pm
Сообщений: 197
Я извиняюсь, не внимательно прочитала. По документам работник должен быть дома. Его командировочное удостоверение привез в контору его начальник, который сам приехал туда на новогодние праздники. Он же и передал его заявление за свой счет, и заявление на увольнение. Работник это время скрывался здесь в Свердловской области. Несколько дней его видели в подъезде, где он раньше жил. Потом его выловили, помыли-накормили (это наши девчата-работницы такие милосердные) и отправили его на участок (ну т.е. на работу), где он должен был получить билет на поезд и вернуться домой. Вот тут он и сбежал. И вдруг выясняется, что он жил на квартире...Ну дальше вы знаете. Выяснилось, что по ходу его впустил хозяин квартиры, который тоже не прочь выпить. Есть сведения, что он неоднократно звонил своим сожителям и предлагал выпить. Вот так что.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сгорел
UNREAD_POSTДобавлено: Пн янв 06, 2014 6:17 am 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
помимо всяких мелочей....
командировка - это выполнение работы вне основного места работы работника (даже если он имеет возможность вернуться по истечении рабочего дня домой).
вахтовый метод работы - это выполнение работы при невозможности вернуться домой и это есть основное место работы в отличии от командировки.
при командировке платится средняя зарплата плюс суточные (командировочные)
при вахтовом методе работы обычная зарплата плюс надбавка за вахтовый метод работы

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сгорел
UNREAD_POSTДобавлено: Пн янв 06, 2014 6:30 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт июл 03, 2009 3:20 pm
Сообщений: 197
Ну значит у нас командировка. Т.е. работник получает суточные и среднюю зарплату. Он может работать как по месту жительства (если переведется на другой участок), так и в командировке. Но все-таки меня терзают сомнения. Мне кажется, что командировка и вахта - это одно и то же.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сгорел
UNREAD_POSTДобавлено: Пн янв 06, 2014 6:35 am 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
далее - при вахтовом методе работы работник все время нахождения на вахте связан определенными обязанностями по поведению...

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сгорел
UNREAD_POSTДобавлено: Пн янв 06, 2014 6:46 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт июл 03, 2009 3:20 pm
Сообщений: 197
Solaris писал(а):
далее - при вахтовом методе работы работник все время нахождения на вахте связан определенными обязанностями по поведению...



Это как?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сгорел
UNREAD_POSTДобавлено: Пн янв 06, 2014 6:49 am 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
Заинтересованный_человек писал(а):
Ну значит у нас командировка. Т.е. работник получает суточные и среднюю зарплату. Он может работать как по месту жительства (если переведется на другой участок), так и в командировке. Но все-таки меня терзают сомнения. Мне кажется, что командировка и вахта - это одно и то же.


это не одно и то же, если вдумчиво прочесть НПА.
при вахтовом методе работы работник изначально принимается для работы вне места жительства и он не может в течении всего времени вахты возвращаться ежедневно домой. работодатель обязан организовать не только место работы, но и место междусменого отдыха и в большинстве своем это вахтовые поселки.
при командировке у работника помимо вот определенного временного, на период командировки, есть основное постоянное место работы, куда он и принимался изначально, и которое позволяет ему каждый день возвращаться для междусменного отдыха домой. просто вот при командировке его временно направляют для выполнения служебных обязанностей вне основного места работы (при этом он может иметь возможность возвращаться для междусменного отдыха домой, а может и нет)
работодатель, помимо выдачи "командировочных", не обязан организовывать место междусменного отдыха работника, что там работник по окончанию трудового дня делает - не его забота.
у вас же пока непонятно как принимался работник, даже из вашего последнегоределенные сообщения. где у него постоянное место работы? по месту нахождения работодателя, что позволяет ему каждый день ходить на работу и с работы или же вот вне места нахождения работодателя и места его жительства, что не позволяет ему возвращаться домой?

в целом же эти понятия двольно близки но имеют как видите определенные все же различия. это все равно что сравнивать хетчбек и седан - в обоих случаях это разновидность легкового автотранспортного средства, но имеющие различия.

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сгорел
UNREAD_POSTДобавлено: Пн янв 06, 2014 6:50 am 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
Заинтересованный_человек писал(а):
Solaris писал(а):
далее - при вахтовом методе работы работник все время нахождения на вахте связан определенными обязанностями по поведению...



Это как?


а вот как...


У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сгорел
UNREAD_POSTДобавлено: Пн янв 06, 2014 7:13 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт июл 03, 2009 3:20 pm
Сообщений: 197
Работник не может возвращаться каждый день домой, т.к. находится за три тыщи км от дома. Принимался он по месту жительства, но сразу же был отправлен в командировку. Т.е. любого нашего работника могут либо отправить в командировку, либо не отправить. Он в заявлении о приеме на работу пишет: "с командировками согласен". Так вот. Но. У нас нет отдельных правил внутреннего трудового распорядка для командированных работников. И после работы они и могут пропустить стаканчик-другой: за ними никто не следит. Все находятся по съемным квартирам, которые разбросаны по всему городу.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 39 ]  На страницу   1, 2, 3  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь