Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: НС на производстве. Отстранение от работы пострадавшего.
СообщениеДобавлено: Ср дек 18, 2013 8:36 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 19, 2013 8:52 am
Сообщений: 22
LTata писал(а):
В ГИТ он обратился по поводу расследования н/с.
С отстранением от работы ситуация вторая - отдельная жалоба.
Отстраняют с официальными бумажками или методом "уйди пративный", не дам машину?


так второе является последствием жалобы...приказов официальных об отстранении нет...


Павел, я не прохожий...я родственник, так сказать группа поддержки. запрос в МУ отвезла, но хотя и три недели уже не вылезаю из вашей тусовки- читаю и мотаю на ус, стребовать строгим голосом выдать справку немедленно не смогла


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: НС на производстве. Отстранение от работы пострадавшего.
СообщениеДобавлено: Чт дек 19, 2013 5:50 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн фев 13, 2012 6:50 pm
Сообщений: 985
Обстоятельства описаны как-то неоднозначно:
Ханум писал(а):
в ГИТ он уже обратился...по поводу не расследования НС...вместо того, чтобы расследовать, его отправили в суд....
В суд его отправил ГИТ или работодатель?
Ханум писал(а):
он обратился в ГИТ...расследование еще не закончено, по причине не предоставления запрашиваемых документов работодателем...плюс пытаются отстранить от выполнения рабочих функций

Ханум писал(а):
страшно динамят инспектора ГИТ ( умудрились "потерять" даже заключение о тяжести травмы), инспектор советует параллельно обратиться в прокуратуру...есть ли в этом смысл?
Заключение МУ потеряли в организации или в ГИТ?
Если организация не расследует НС и не представляет доки в ГИТ по этому НС, то совет обратиться в прокуратуру вполне разумный. ГИТ и своей властью может потребовать предоставления документов, только, раз игнорируют его, то это может растянуться надолго. А при вмешательстве прокуратуры, как правило, все происходит оперативней и меры принимаются жестче
Ханум, Вы пытаетесь получить совет ничего толком не объяснив. С кем произошел НС? Кто должен был проводить инструктаж с отстраненным и с остальными работниками? Инструктаж не пройден по причине отказа Вашего родственника (типа- "я сам с корочками и мне ничего не надо") или просто никто ему инструктаж не проводил?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НС на производстве. Отстранение от работы пострадавшего.
СообщениеДобавлено: Чт дек 19, 2013 7:08 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Ханум писал(а):
LTata писал(а):
запрос в МУ отвезла..... стребовать строгим голосом выдать справку немедленно не смогла



Блин.... У Вас же запрос былл подписан ГИТ и на бланке ГИТ...
Пнули бы дверь главврача ... представились ст. помощником гл. инспектора и сели напротив пока недадут справку.... Если недают - дайте почитат приказ по справкам и тут же попросите нв вашей копии написать гл. врача что он отказывается немедленно выдать справку.... не смогла она видите ли...... стараться надо.... родственник ведь однако... :D

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НС на производстве. Отстранение от работы пострадавшего.
СообщениеДобавлено: Чт дек 19, 2013 7:57 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 19, 2013 8:52 am
Сообщений: 22
Извините, что напустила туману :oops: объясняю по пунктам

1) муж получил травму в крайний день перед отпуском, свидетелем был бывший директор их организации. муж решил, что это обычное растяжение и в отпуске все заживет. поскольку боли в руке не проходили, через неделю обратился к врачу, который поставил диагноз "отрыв сухожилия бицепса". была рекомендована ОП...тут же муж смс-кой сообщил сей факт директору, который в ответ напсала "Так это получается травма то производственная?" поскольку фирма мужа состоит из 6 человек и ему и в голову не приходило кого-то подставлять ( он знал, что у них документальная сторона по ОТ не оформлена документально вообще), в разговоре с директором, он сказал, что его волнует только материальный вопрос и его устроит, если ему оплатят только разницу по бл. директор сказал, что без проблем

2) после ОП и выхода с бл, муж узнал, что директор уволился, а руководит сейчас его бывший зам...тут же ему рассказали, что бывший гена писал бумагу на "премирование" супруга, но отдел кадров и главбух "встали грудью на защиту финансовых ценностей", ну а новый дир сказал, что не видит оснований и если супруг желает, то может идти в суд...результат- заявление в гит

3) приехала инспектор и предложила им решить вопрос с пострадавшим мирно, потому что это их сотрудник, застрахованный и факт травмы и операции на лицо...работодатель никак не отреагировал и инспектор через две недели прислала уже официальный запрос...сейчас новый гена ставит ей в вину, что она "втерлась в доверие", документы по запросу, которые касаются супруга, не предоставляют вообще (со слов инспектора), справку о тяжести тоже работодатель заныкал...еще гена ездил в инспекцию и ОРАЛ на инспектора, в результате она привезла запрос лично, с участковым пришла

ну и коллектив "бьется за белизну мундира", выживая паршивую овцу с работы...муж не отказывался никогда от инструктажей и соблюдения других необходимых формальностей...просто на данной фирме инструктажи не прошел ни один сотрудник, впрочем как и медосмотры при поступлении на работу...плюс рабочие места не аттестованы...и складывается парадоксальная ситуация...вместо того, чтобы исправлять косяки, они занимаются фигней

извините за многобукофф :oops:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НС на производстве. Отстранение от работы пострадавшего.
СообщениеДобавлено: Чт дек 19, 2013 8:04 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 19, 2013 8:52 am
Сообщений: 22
лирическое отступление...коллектив маленький и все знают, что супруг работает один и содержит жену и двух детей, жена в отпуске по уходу за ребенком...сумма из-за которой возник сыр-бор не больше 20000 рублей...

а еще вопрос к присутствующим, я правильно поняла из материалов данного форума, что если супруга отстраняют сейчас от выполнения обязанностей и в этом нет его прямой вины, ведь инструктажи не обеспечил работодатель, то не имеют права урезать зарплату?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НС на производстве. Отстранение от работы пострадавшего.
СообщениеДобавлено: Чт дек 19, 2013 8:13 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
муж уже уволился?

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НС на производстве. Отстранение от работы пострадавшего.
СообщениеДобавлено: Чт дек 19, 2013 8:20 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 19, 2013 8:52 am
Сообщений: 22
павел писал(а):
муж уже уволился?


и не собирается! у него есть предложения от двух работодателей бывших...но в данный момент его устраивает его работа...если не брать во внимание травлю


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НС на производстве. Отстранение от работы пострадавшего.
СообщениеДобавлено: Чт дек 19, 2013 8:21 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн фев 13, 2012 6:50 pm
Сообщений: 985
ГИТ растерялась от такой наглости. Это ее проблемы. Не хотят работать как положено, все советуют мирно решать. Вот теперь хлебает. Ну это ее проблемы. Прав то у нее все равно больше. Двух заявлений (об отказе в расследовании НС и об необоснованном отстранении от работы) , ИМХО, вполне достаточно для инициации внеплановой проверки. Вот тогда ГИТ на них и отоспится. А заявление в прокуратуру все-же стоит подать
В истории смущает только одно - зачем инспектор сама поехала в какую то мелкую контору? :shock: Она Ваша родственница? Она родственница нового директора? Или она хотела за мирное решение что-то для себя поиметь с фирмочки Вашего мужа? 8) Может поэтому и "власть не употребляет" в полной мере


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НС на производстве. Отстранение от работы пострадавшего.
СообщениеДобавлено: Чт дек 19, 2013 8:44 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 19, 2013 8:52 am
Сообщений: 22
хок писал(а):
В истории смущает только одно - зачем инспектор сама поехала в какую то мелкую контору? :shock: Она Ваша родственница? Она родственница нового директора? Или она хотела за мирное решение что-то для себя поиметь с фирмочки Вашего мужа? 8) Может поэтому и "власть не употребляет" в полной мере


ну да...поехала из Москвы в Московскую область...нет, она к нам никакого отношения не имеет...и явно не ожидала, что не согласятся на мирные переговоры...да еще будут устраивать нервные припадки...но сейчас они ее явно рассердили...правда с ее слов, она не может закончит расследование по НС, поскольку работодатель мужа не предоставил ВООБЩЕ никаких документов по его делу


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НС на производстве. Отстранение от работы пострадавшего.
СообщениеДобавлено: Чт дек 19, 2013 9:03 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс апр 04, 2010 2:21 pm
Сообщений: 1730
Откуда: Санкт-Петербург
Ханум, из вашего рассказа непонятно - каким образом ему оформлено совместительство менеджер/водитель-экспедитор - на словах или на бумаге, доп.соглашением к трудовому договору или ещё как.

Если на словах, то, имхо, тут ничего никакими телодвижениями и заявлениями не решить.

Если оформлено официально и, если нет приказов об отстранении - это не официальное отстранение. Не дают работы - зависит от. Если он на сдельной от количества поездок - имхо, тут тоже тухло - нет, типа работы и не дают. А если он на окладе, тогда проще - нет заданий или есть задания, а зарплату должны выплатить в полном объёме. Если не выплатят -
хок писал(а):
Двух заявлений

второе заявление о невыплате зарплаты.


Заявление на расследование н/с он работодателю писал?

Заявление в инспекцию вы подавали официально, входящий номер на вашем экземпляре у вас есть? Можете выложить текст заявления?

Возможно, стоит сделать встречный ход конём - на основании:
Цитата:
Статья 219. Право работника на труд в условиях, отвечающих требованиям охраны труда
(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)
Каждый работник имеет право на:

отказ от выполнения работ в случае возникновения опасности для его жизни и здоровья вследствие нарушения требований охраны труда, за исключением случаев, предусмотренных федеральными законами, до устранения такой опасности;

Цитата:
В связи с этим важно, что комментируемая статья предусматривает возможность отказа работника от выполнения работ в случае возникновения опасности для его жизни и здоровья вследствие нарушения требований охраны труда. При этом следует отметить, что в соответствии с ч. 7 ст. 220 ТК такой отказ, а также отказ от выполнения тяжелых работ и работ с вредными и (или) опасными условиями труда, не предусмотренными трудовым договором, не влечет за собой привлечения работника к дисциплинарной ответственности. Если в подобных ситуациях предоставление работнику другой работы невозможно, то представляется, что время простоя работника должно оплачиваться в соответствии со ст. 157 ТК как простой не по его вине.

Инструктаж на рабочем месте и вводный с ним не проведен - нарушение имеется.
Водитель-экспедитор категория рабочих, обосновать, что он освобожден от инструктажа на рабочем месте будет затруднительно, ибо это противоречит
Цитата:
Работники, не связанные с эксплуатацией, обслуживанием, испытанием, наладкой и ремонтом оборудования, использованием электрифицированного или иного инструмента, хранением и применением сырья и материалов, могут освобождаться от прохождения первичного инструктажа на рабочем месте.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НС на производстве. Отстранение от работы пострадавшего.
СообщениеДобавлено: Чт дек 19, 2013 9:08 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс апр 04, 2010 2:21 pm
Сообщений: 1730
Откуда: Санкт-Петербург
А в суд можно и подать, почему не подать.
На моей памяти с уволенным отказником-пострадавшим в суде быстрее получилось, пока инспекция телепалась.
Присудили восстановить на работе, выдать Н1, оплатить "простой", инспекцию тоже вплели контролировать решение суда, не помню в какой формулировке - три года назад дело было.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НС на производстве. Отстранение от работы пострадавшего.
СообщениеДобавлено: Чт дек 19, 2013 9:17 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 19, 2013 8:52 am
Сообщений: 22
LTata, оформлен по совместительству, договоры в наличии. На окладе.
В данным момент, это психологическое давление, гена САМ делает работу водителя-экспедитора

Заявление на расследование на работе не писал, поскольку был тут же послан в суд...по некомпетентности дира...что мешало тому сказать, пишите заявление-расследуем и признать данный случай не НС на производстве...и избавить себя от штрафа за нерасследование.

естественно, на заявление в ГИТ штамп и подпись, что заявление принято, есть...в заявление все то написано, что я рассказала тут.
только с подробностями.

нюанс, руку повредил при погрузке оборудования на машину...нигде не прописаны его обязанности грузчика...но поскольку коллектив был "одна большая семья", никто не обращал внимание, что у него записано в обязанностях, дело все то, что необходимо по работе фирмы


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НС на производстве. Отстранение от работы пострадавшего.
СообщениеДобавлено: Чт дек 19, 2013 9:24 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 19, 2013 8:52 am
Сообщений: 22
Еще вопрос по премиальным.
У них два года подряд выплачивалась премия по итогам года.
Могут ли лишить премии, если придраться по работе практически не к чему.
А вменить ему "не сообщение о НС невозможно" и за это наказать, поскольку есть доказательства обратного?

и как быть в случае, если премию не заплатят? и является ли информация "выплаты премиальных (не их размер естественно) другим сотрудникам" коммерческой тайной?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НС на производстве. Отстранение от работы пострадавшего.
СообщениеДобавлено: Чт дек 19, 2013 9:47 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс апр 04, 2010 2:21 pm
Сообщений: 1730
Откуда: Санкт-Петербург
Если на окладе, то зарплата за совмещение должны быть, пока не расторгнуто доп.соглашение.

Заявление на расследование, думаю, сейчас уже писать не нужно - у вас есть и смс (у оператора, насколько я знаю, можно заказать распечатки с текстом, полиция точно может, насчет владельца номера нужно выяснить. В крайнем случае на некоторых моделях телефонов можно распечатать смски через программку телефон-компьютер) и заявление в инспекцию. Думаю, в данной ситуации можно инициировать заявление в прокуратуру о попытке скрыть н/с, с приложением всех медицинских документов, смс-переписки, заявления в инспекцию. С просьбой провести проверку и восстановить нарушенные права мистера Ханум в части расследования и оформления несчастного случая. С Н1 потом уже можно пытаться через суд получить компенсацию лечения, мотивируя, что при наличии н1 это бы оплатил ФСС (опять же надо смотреть оплатил бы или нет), а так пришлось самим. Или ещё как - адвокат посоветует.

В обязанностях не прописано - если дело дойдет до оформления н1, тогда и будем читать должностные, смотреть обстоятельства думать, как что. Даже если ему оформят н1 с его виной, что полез туда, куда не нужно - это можно попытаться отбить, в том же суде или в процессе расследования. Сейчас задача - обязать работодателя провести расследование для начала. Действительно, подумайте насчет подачи искового в суд.

По поводу премии вопрос имеет много гитик. В частности, что написано в положении о премировании и в договоре по поводу этой самой премии. Например, если премия привязана к каким-то финансовым процессам организации (% выполнения плана, % прибыли и т.п.), то нет ножек - нет мороженного. Если премия типа надбавка к окладу за...., то для невыплаты должны быть документарно зафиксированные основания. В любом случае по этому поводу тоже можно написать в инстанции с просьбой провести проверку обоснованности неначисления премии (подтвердив ранее её получение в предыдущих периодах).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НС на производстве. Отстранение от работы пострадавшего.
СообщениеДобавлено: Чт дек 19, 2013 10:12 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн фев 13, 2012 6:50 pm
Сообщений: 985
По поводу иска в суд, действительно. нужно подумать. Но... подумать хорошо.
Часто советуют в случае трудовых споров писать сразу на предприятие (в комиссию, при наличии), в ГИТ и в суд. При бесспорной правоте заявителя, так выходит быстрее. Но... если ГИТ, при этом, поддержит Ваши требования и, даже предприятие, согласится с ними, а суд, не разобравшись (или посчитав недостаточными приведенные доказательства) откажет в иске, то решения ГИТ и предприятия тут же теряют свою силу. Поэтому лучше сейчас давить на ГИТ и обратиться в прокуратуру. Это обращение прежде всего поможет ГИТ согласовать внеплановую проверку на предприятии


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 44 ]  На страницу   Пред.  1, 2, 3  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь