Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: НС с вахтовиком
UNREAD_POSTДобавлено: Вт ноя 12, 2013 2:19 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 19, 2012 12:09 pm
Сообщений: 458
Откуда: Днепропетровск
Don Tortil писал(а):
Или пить)))
Пардон, без бутылки Вы явно уже не разберетесь, лучше на свежую голову завтра :D
Да и хватит уже мусолить про пьянство...
Случай и без этого можно признать несвязанным с производством...


и ни одна бутылка понадобится :D


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: НС с вахтовиком
UNREAD_POSTДобавлено: Вт ноя 12, 2013 2:22 pm 
Мистер "Охрана труда-2016"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2008 11:27 pm
Сообщений: 2989
Откуда: Ярославль
Denn писал(а):
и ни одна бутылка понадобится :D

тогда свежей головы явно не будет))

_________________
Любое требование любого инспектора в любом предписании
является ненавязчивым предложением улучшить его благосостояние.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НС с вахтовиком
UNREAD_POSTДобавлено: Вт ноя 12, 2013 2:26 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Denn писал(а):
и никто его не даст...


ну да!!!

какой дурак врач согласиться, что опьянение является причиной прыжка из окна (это только Ваш злой умысел).... эту ПРИЧИНУ только суд может установить....

тут сотни причин для прыжка - угрозы, применение силы, просто закрытая дверь, окно лучше двери для выхода, за дверями шухер, под окном светлее, через окно безопаснее, через окно ближе на 2 километра, через окно он может только решил нужду справить, т.к. нет туалета.... и пр. т.д....

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НС с вахтовиком
UNREAD_POSTДобавлено: Ср ноя 13, 2013 8:25 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 19, 2012 12:09 pm
Сообщений: 458
Откуда: Днепропетровск
павел писал(а):
Denn писал(а):
и никто его не даст...


ну да!!!

какой дурак врач согласиться, что опьянение является причиной прыжка из окна (это только Ваш злой умысел).... эту ПРИЧИНУ только суд может установить....

тут сотни причин для прыжка - угрозы, применение силы, просто закрытая дверь, окно лучше двери для выхода, за дверями шухер, под окном светлее, через окно безопаснее, через окно ближе на 2 километра, через окно он может только решил нужду справить, т.к. нет туалета.... и пр. т.д....


т.е. установить, что данный НС не связан с производством может только суд? сама комиссия не может к такому выводу прийти?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НС с вахтовиком
UNREAD_POSTДобавлено: Ср ноя 13, 2013 8:41 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Denn писал(а):
т.е. установить, что данный НС не связан с производством может только суд? сама комиссия не может к такому выводу прийти?


может и сама.... если у ней будет медицинское заключение, что он выпрыгнул из окна ТОЛЬКО от воздействия алкоголя....

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НС с вахтовиком
UNREAD_POSTДобавлено: Ср ноя 13, 2013 8:49 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 19, 2012 12:09 pm
Сообщений: 458
Откуда: Днепропетровск
павел писал(а):
Denn писал(а):
т.е. установить, что данный НС не связан с производством может только суд? сама комиссия не может к такому выводу прийти?


может и сама.... если у ней будет медицинское заключение, что он выпрыгнул из окна ТОЛЬКО от воздействия алкоголя....


ну так раз нет таких заключений в природе, то как тогда:

Don Tortil писал(а):
Случай и без этого можно признать несвязанным с производством...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НС с вахтовиком
UNREAD_POSTДобавлено: Ср ноя 13, 2013 9:41 am 
Мисс охрана труда 2014 в номинации: Мисс сама интеллектуальность. Мисс Охрана Труда 2016.
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 24, 2010 3:58 pm
Сообщений: 4589
Откуда: Калужская обл.
павел писал(а):
Denn писал(а):
т.е. установить, что данный НС не связан с производством может только суд? сама комиссия не может к такому выводу прийти?


может и сама.... если у ней будет медицинское заключение, что он выпрыгнул из окна ТОЛЬКО от воздействия алкоголя....

МО, допустим, может дать только промилле пострадавшего и только . По какой причине он сиганул в окно- МО не знает. Комиссия по расследованию приходит к выводу, что нарушения технологического процесса не было и возможность выйти через дверь у пострадавшего была. Как квалифицируем НС? Если по ТК не можем квалифицировать, то говорим словами Павла: "Несч. случ. не подпадает под действие ТК в части его квалификации." Акт произвольной формы. Травма. Просто травма.

Denn, 3 варианта оформления травмы. Выбирайте, то ли это НС на производстве, то ли это НС не связанный с производством, то ли это НС, не попадающий под квалификацию по ТК. Всё зависит от расследования. Я бы выбрала 2 вариант. Добавила бы опрос врача, спросив: мог ли под воздействием алкоголя пострадавший перепутать окно с дверью? Врач ,естественно, ответит- мог, а мне этого и достаточно.

_________________
Учите правила, чтобы вы знали как их правильно нарушать.
(Далай Лама)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НС с вахтовиком
UNREAD_POSTДобавлено: Ср ноя 13, 2013 11:05 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 19, 2012 12:09 pm
Сообщений: 458
Откуда: Днепропетровск
коллега писал(а):
павел писал(а):
Denn писал(а):
т.е. установить, что данный НС не связан с производством может только суд? сама комиссия не может к такому выводу прийти?


может и сама.... если у ней будет медицинское заключение, что он выпрыгнул из окна ТОЛЬКО от воздействия алкоголя....

МО, допустим, может дать только промилле пострадавшего и только . По какой причине он сиганул в окно- МО не знает. Комиссия по расследованию приходит к выводу, что нарушения технологического процесса не было и возможность выйти через дверь у пострадавшего была. Как квалифицируем НС? Если по ТК не можем квалифицировать, то говорим словами Павла: "Несч. случ. не подпадает под действие ТК в части его квалификации." Акт произвольной формы. Травма. Просто травма.

Denn, 3 варианта оформления травмы. Выбирайте, то ли это НС на производстве, то ли это НС не связанный с производством, то ли это НС, не попадающий под квалификацию по ТК. Всё зависит от расследования. Я бы выбрала 2 вариант. Добавила бы опрос врача, спросив: мог ли под воздействием алкоголя пострадавший перепутать окно с дверью? Врач ,естественно, ответит- мог, а мне этого и достаточно.


1. Если это НС на производстве, может ли он не пройти экспертизу в ФСС и что если он не проходит?
2. Я не пойму как Вы трактуете эту фразу:
- смерть или иное повреждение здоровья, единственной причиной которых явилось алкогольное, наркотическое или иное токсическое опьянение (отравление) работника (по заключению учреждения здравоохранения), не связанное с нарушениями технологического процесса, где используются технические спирты, ароматические, наркотические и другие токсические вещества;
тут же написано единственной причиной стало ....., НО дополнительно вписали ситуацию, если отрасль организации - (пусть) проиводство алкоголя, т.к. для нее особое внимание!
3. Да, мне этот вариант нравится больше всего.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НС с вахтовиком
UNREAD_POSTДобавлено: Ср ноя 13, 2013 11:37 am 
Мистер "Охрана труда-2016"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2008 11:27 pm
Сообщений: 2989
Откуда: Ярославль
Denn писал(а):
тут же написано единственной причиной стало ....., НО дополнительно вписали ситуацию, если отрасль организации - (пусть) проиводство алкоголя, т.к. для нее особое внимание!

Просто для примера:
В свое время я служил в ПВ в Таджикистане. Довольно часто на границе задерживались караваны с наркотой. После проведения всех необходимых контрольных и оперативных мероприятий наркотики уничтожались прямо в пограничном отряде. Команды по уничтожению всякий раз были новые. Один раз и мне "посчастливилось" быть в такой команде. После вдыхания в течение 5 часов дыма от сжигаемой наркоты дня три ходил, как чумной, в эйфории, хотя наркотики не употреблял... :D

_________________
Любое требование любого инспектора в любом предписании
является ненавязчивым предложением улучшить его благосостояние.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НС с вахтовиком
UNREAD_POSTДобавлено: Ср ноя 13, 2013 11:40 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 19, 2012 12:09 pm
Сообщений: 458
Откуда: Днепропетровск
Don Tortil писал(а):
Denn писал(а):
тут же написано единственной причиной стало ....., НО дополнительно вписали ситуацию, если отрасль организации - (пусть) проиводство алкоголя, т.к. для нее особое внимание!

Просто для примера:
В свое время я служил в ПВ в Таджикистане. Довольно часто на границе задерживались караваны с наркотой. После проведения всех необходимых контрольных и оперативных мероприятий наркотики уничтожались прямо в пограничном отряде. Команды по уничтожению всякий раз были новые. Один раз и мне "посчастливилось" быть в такой команде. После вдыхания в течение 5 часов дыма от сжигаемой наркоты дня три ходил, как чумной, в эйфории, хотя наркотики не употреблял... :D


Don Tortil, по алкоголю это просто для примера...Ваш пример мне тоже понятен.

Скажите свое мнение или опять за ящиком бежать?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НС с вахтовиком
UNREAD_POSTДобавлено: Ср ноя 13, 2013 12:05 pm 
Мисс охрана труда 2014 в номинации: Мисс сама интеллектуальность. Мисс Охрана Труда 2016.
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 24, 2010 3:58 pm
Сообщений: 4589
Откуда: Калужская обл.
1) Признает или нет ФСС этот НС, зависит от материалов расследования. Если хотите НС на производстве, то в материалах расследования укажите, что выход из комнаты был загорожен или ему не давали выйти(тогда вопрос- почему загорожен, зачем не давали?) Если НС экспертизу не пройдёт, то оплатите как травму
2)Если есть нарушения в технологическом процессе, которые способствовали НС, то даже если работник был пьян, то оформляется НС на производстве, а если НС только по пьяни, то не связан с производством.У меня уже был такой случай, инспектора и следователи довольствовались материалами расследования, в которых комиссия по расследованию делала вывод, что НС не связан с производством, т.к. произошёл без нарушения технологических процессов (по-дури получился). МО дали только справку 315/у , в которой указали пробу раппопорта (промилле) по нашему запросу.
3) ...

_________________
Учите правила, чтобы вы знали как их правильно нарушать.
(Далай Лама)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НС с вахтовиком
UNREAD_POSTДобавлено: Ср ноя 13, 2013 12:18 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
коллега писал(а):
)Если есть нарушения в технологическом процессе.... произошёл без нарушения технологических процессов


что Вы опять привязались к технологическому процессу????

я же Вам уже говорил, что тут только подразумевается технологический процесс, где используются технические спирты, ароматические, наркотические и другие токсические вещества....

И второе! Какой нафиг технологический процесс в процессе междусменного отдыха в вахтовом поселке???
Или например на работе пъяному на голову с крыши сосулька упадет, то падение сосульки у вас тоже технологический процесс? Нет! а случай будет признан связанным...

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НС с вахтовиком
UNREAD_POSTДобавлено: Ср ноя 13, 2013 12:19 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт окт 19, 2012 12:09 pm
Сообщений: 458
Откуда: Днепропетровск
коллега писал(а):
1) Признает или нет ФСС этот НС, зависит от материалов расследования. Если хотите НС на производстве, то в материалах расследования укажите, что выход из комнаты был загорожен или ему не давали выйти(тогда вопрос- почему загорожен, зачем не давали?) Если НС экспертизу не пройдёт, то оплатите как травму
2)Если есть нарушения в технологическом процессе, которые способствовали НС, то даже если работник был пьян, то оформляется НС на производстве, а если НС только по пьяни, то не связан с производством.У меня уже был такой случай, инспектора и следователи довольствовались материалами расследования, в которых комиссия по расследованию делала вывод, что НС не связан с производством, т.к. произошёл без нарушения технологических процессов (по-дури получился). МО дали только справку 315/у , в которой указали пробу раппопорта (промилле) по нашему запросу.
3) ...


1) если не пройдет, они в суд обращаются или что? каков порядок? где почитать, направьте пожалуйста
2) все равно не понятно..Допустим нет нарушений в тех. процессе, которые способствовали НС, но комиссия пришла к выводу, что единственной причиной НС было опьянение....то, судя по-вашей логике, мы уже не можем не связать с производством?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НС с вахтовиком
UNREAD_POSTДобавлено: Ср ноя 13, 2013 12:21 pm 
Мистер "Охрана труда-2016"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2008 11:27 pm
Сообщений: 2989
Откуда: Ярославль
Я понимаю эту фразу так: если работник нажрался (варианты нанюхался, накурился), как свинья, медицинское учреждение документом установленной формы (а не обычной справкой) подтвердило именно этот факт, а не влияние профзаболевания на его IQ, в технологическом процессе на его работе отсутствуют алкоголи, краски, наркотики и т.д., он не нарушал требования охраны труда, то это и есть та единственная причина...

_________________
Любое требование любого инспектора в любом предписании
является ненавязчивым предложением улучшить его благосостояние.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: НС с вахтовиком
UNREAD_POSTДобавлено: Ср ноя 13, 2013 12:22 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Denn писал(а):
коллега писал(а):
1) если не пройдет, они в суд обращаются или что? каков порядок? где почитать, направьте пожалуйста


по логике должны в суд, но они просто не примут к зачету выплаченные вами деньги пострадавшему... придется вам на них в суд.... т.е. лучше сразу до оплаты больничного запросить у них справку об этом... и тогда пусть уже пострадавший идет в суд.

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 89 ]  На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь