Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: травма нанесенная другим работником
UNREAD_POSTДобавлено: Вт янв 16, 2007 2:33 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
На производстве один работник избил другого.
Следует ли в обязательном порядке для оформления акта Н-1 ждать результатов расследования правоохранительных органов или можно составить акт без их материалов.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт янв 16, 2007 3:43 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср окт 11, 2006 1:49 pm
Сообщений: 89
Откуда: Москва
Павел, а почему разговор в принципе идет о Н-1?
Ведь Н-1 - форма документа при НС на производстве.
Драка (а равно как и алкогольное/ наркотическое опьянение, суицид) - действие, ни под каким углом, не связанное с производством.
То есть сотрудники в рабочее время (если это был не обеденный перерыв или перед началом/ после окончания рабочего дня) в нарушении, как минимум:
- должностных инструкций;
- устава предприятия;
- иных локальных нормативных, правовых актов,
производили действия личного характера, не связанные с производством и интересами работодателя.
Таким образом, нет НС на производсте - нет акта Н-1. Произвольная форма акта и в архив.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт янв 16, 2007 3:55 pm 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт авг 02, 2005 7:00 am
Сообщений: 1391
Откуда: Центральный регион; Стекольная отрасль.
Добрый, а как же:
ст. 227 ТК "...Расследованию в установленном порядке как несчастные случаи подлежат события, в результате которых пострадавшими были получены: телесные повреждения (травмы), в том числе нанесенные другим лицом;.....если указанные события произошли:в течение рабочего времени на территории работодателя..." ?!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт янв 16, 2007 4:08 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср окт 11, 2006 1:49 pm
Сообщений: 89
Откуда: Москва
Статья 227. Несчастные случаи, подлежащие расследованию и учету

(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

Расследованию и учету в соответствии с настоящей главой подлежат несчастные случаи, происшедшие с работниками и другими лицами, участвующими в производственной деятельности работодателя (в том числе с лицами, подлежащими обязательному социальному страхованию от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний), при исполнении ими трудовых обязанностей или выполнении какой-либо работы по поручению работодателя (его представителя), а также при осуществлении иных правомерных действий, обусловленных трудовыми отношениями с работодателем либо совершаемых в его интересах.

Простите, но:
1. драка не есть исполнение трудовых обязанностей.
2. ...телесные повреждения (травмы), в том числе нанесенные другим лицом... - это не факт драки.
Пример: двое водителей снимают колесо УРАЛ 4320. Первый водитель с ключом в нарушении инструкции сворачивает один винт крепления колеса, используя ключ "от себя" всем телом. Как следствие - ключ срывает, по-инерции этот водитель бьет этим ключом колено второму водителю. Результат - прелом коленной чашечки - телесное повреждение (травма), в том числе нанесенные другим лицом.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт янв 16, 2007 4:13 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Которого избили (ИТР) выполнял трудовые обязанности на территории предприятия: попросил покинуть территорию предприятия лицо находящееся в нетрезвом виде.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт янв 16, 2007 4:32 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср окт 11, 2006 1:49 pm
Сообщений: 89
Откуда: Москва
Ну вот, Павел, спасибо - посадили в лужу.
Сначала объясню:
мои доводы основывались на опыте - два молодых работника вовремя производственного процесса подрались из-за одной любви. Вот исходя из чего вся моя палемика.

Так что мой ответ Павлу:
если случай очевидный (пьяный избил работника при исполнении трудовых обязательств) - я бы дожидаться заключения органов не стал.
Минус, потерпевший в нарушении ст. 214 ТК РФ НЕ:
немедленно известил своего непосредственного или вышестоящего руководителя о ситуации, угрожающей жизни и здоровью людей - а[url]это дисциплинарная ответственность вдогонку травме[/url].

И все же, Димитрий и Александр Веденеев, жду, пожалуйста, Ваших возражений по моему сообщению относительно драки как принципа/ факта и т.п.???


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср янв 17, 2007 9:20 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Придется ждать материалов расследования, т.к. показания расходятся, свидетелей нет.
А без акта не оплатить больничный, опять проблема.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср янв 17, 2007 11:57 am 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт авг 02, 2005 7:00 am
Сообщений: 1391
Откуда: Центральный регион; Стекольная отрасль.
Добрый, Вы в "лужу не сели", просто, при ответах надо учитывать все стороны и варианты развития ситуации (второе сообщение Павла :wink: ).
Всегда часть информации человеком, который задает ворпос, опускается (вольно или нет). Поэтому, однозначно отвечать очень сложно :)
Честно, не пойму каких Вы возражений от меня хотите услышать, после моего первого ответа.
Определение драки, как понятия, нет в ТК. А рассуждать мы можем сколько угодно, Павлу какая от этого помощь?!
Добрый писал(а):
мои доводы основывались на опыте - два молодых работника вовремя производственного процесса подрались из-за одной любви. Вот исходя из чего вся моя палемика.

Это как было установлено?
А если бы они сказали, что подрались из-за вопроса о диаметре шайбы, которую нужно было установить на оборудование - Вы бы квалифицировали этот случай, как н/с на производстве?


Последний раз редактировалось Димитрий Ср янв 17, 2007 1:58 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср янв 17, 2007 1:16 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Действительно в вопросе я упустил некоторые подробности, т.к. я не просил определить является ли этот случай производственным. Для меня было важнее - дожидатся материалов расследования правоохранительных органов или нет.
Но из всего сказанного в этом обсуждении (спасибо всем) я сделал вывод, что надо обязательно, т.к. мотивы нанесения травм при отсутствии свидетелей и разногласий определят только правоохранительные органы или суд, а отсюда решится - будет ли этот случай производственным или нет.

Добрый, а Вам никто претензий не предъявляет.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: драка во время рабочего дня
UNREAD_POSTДобавлено: Пт апр 04, 2008 10:23 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт ноя 16, 2007 2:06 pm
Сообщений: 43
Откуда: Москва
:D ВСем привет!!подскажиете пожалуйста !! Ситуация такая ...Водитель -экспидитор приехал в магазин на разгрузку и подрался с охраной !!! (говорит что охранник первый начал)... Затем были доставлены в милицию где пострадавший (водитель) написал заявление. водитель получил сотрясение мозга и больничный где написано травма!!!! Стоит ли оформлять этот НС и как сделать в милицию запрос


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: драка во время рабочего дня
UNREAD_POSTДобавлено: Пт апр 04, 2008 10:39 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн июл 24, 2006 3:09 pm
Сообщений: 3777
Откуда: Запад РФ
sedana82 писал(а):
:D ВСем привет!!подскажиете пожалуйста !! Ситуация такая ...Водитель -экспидитор приехал в магазин на разгрузку и подрался с охраной !!! (говорит что охранник первый начал)... Затем были доставлены в милицию где пострадавший (водитель) написал заявление. водитель получил сотрясение мозга и больничный где написано травма!!!! Стоит ли оформлять этот НС и как сделать в милицию запрос

...конечно нужно проводить расследование и делать официальный запрос в милицию, в больницу о степени тяжести травмы, ну и сообщения о травме в соответствующие органы (зависит от степени травмы)...см.73 пост.

_________________
Плагиат:"Закон не гарантирует обеда, но гарантирует право на него."


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Пт апр 04, 2008 10:43 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Расследованию в установленном порядке как несчастные случаи подлежат события, в результате которых пострадавшими были получены: телесные повреждения (травмы), в том числе нанесенные другим лицом
На основании собранных материалов расследования комиссия (в предусмотренных настоящим Кодексом случаях государственный инспектор труда, самостоятельно проводящий расследование несчастного случая) устанавливает обстоятельства и причины несчастного случая, а также лиц, допустивших нарушения требований охраны труда, вырабатывает предложения по устранению выявленных нарушений, причин несчастного случая и предупреждению аналогичных несчастных случаев, определяет, были ли действия (бездействие) пострадавшего в момент несчастного случая обусловлены трудовыми отношениями с работодателем либо участием в его производственной деятельности, в необходимых случаях решает вопрос о том, каким работодателем осуществляется учет несчастного случая, квалифицирует несчастный случай как несчастный случай на производстве или как несчастный случай, не связанный с производством.
Расследуются в установленном порядке и по решению комиссии (в предусмотренных настоящим Кодексом случаях государственного инспектора труда, самостоятельно проводившего расследование несчастного случая) в зависимости от конкретных обстоятельств могут квалифицироваться как несчастные случаи, не связанные с производством:
несчастный случай, происшедший при совершении пострадавшим действий (бездействия), квалифицированных правоохранительными органами как уголовно наказуемое деяние.
Решение о квалификации несчастного случая, происшедшего при совершении пострадавшим действий, содержащих признаки уголовного правонарушения, принимается комиссией с учетом официальных постановлений (решений) правоохранительных органов, квалифицирующих указанные действия. До получения указанного решения председателем комиссии оформление материалов расследования несчастного случая временно приостанавливается.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: драка во время рабочего дня
UNREAD_POSTДобавлено: Пт апр 04, 2008 10:47 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт ноя 16, 2007 2:06 pm
Сообщений: 43
Откуда: Москва
aLexNIC писал(а):
sedana82 писал(а):
:D ВСем привет!!подскажиете пожалуйста !! Ситуация такая ...Водитель -экспидитор приехал в магазин на разгрузку и подрался с охраной !!! (говорит что охранник первый начал)... Затем были доставлены в милицию где пострадавший (водитель) написал заявление. водитель получил сотрясение мозга и больничный где написано травма!!!! Стоит ли оформлять этот НС и как сделать в милицию запрос

...конечно нужно проводить расследование и делать официальный запрос в милицию, в больницу о степени тяжести травмы, ну и сообщения о травме в соответствующие органы (зависит от степени травмы)...см.73 пост.
Подскажите пожалуйста как правильно сделать запрос в милицию


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: драка во время рабочего дня
UNREAD_POSTДобавлено: Пт апр 04, 2008 10:49 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
sedana82 писал(а):
aLexNIC писал(а):
sedana82 писал(а):
:D ВСем привет!!подскажиете пожалуйста !! Ситуация такая ...Водитель -экспидитор приехал в магазин на разгрузку и подрался с охраной !!! (говорит что охранник первый начал)... Затем были доставлены в милицию где пострадавший (водитель) написал заявление. водитель получил сотрясение мозга и больничный где написано травма!!!! Стоит ли оформлять этот НС и как сделать в милицию запрос

...конечно нужно проводить расследование и делать официальный запрос в милицию, в больницу о степени тяжести травмы, ну и сообщения о травме в соответствующие органы (зависит от степени травмы)...см.73 пост.
Подскажите пожалуйста как правильно сделать запрос в милицию


письменно со ссылкой на ТК


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: драка во время рабочего дня
UNREAD_POSTДобавлено: Пт апр 04, 2008 12:20 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт ноя 16, 2007 2:06 pm
Сообщений: 43
Откуда: Москва
павел писал(а):
sedana82 писал(а):
aLexNIC писал(а):
sedana82 писал(а):
:D ВСем привет!!подскажиете пожалуйста !! Ситуация такая ...Водитель -экспидитор приехал в магазин на разгрузку и подрался с охраной !!! (говорит что охранник первый начал)... Затем были доставлены в милицию где пострадавший (водитель) написал заявление. водитель получил сотрясение мозга и больничный где написано травма!!!! Стоит ли оформлять этот НС и как сделать в милицию запрос

...конечно нужно проводить расследование и делать официальный запрос в милицию, в больницу о степени тяжести травмы, ну и сообщения о травме в соответствующие органы (зависит от степени травмы)...см.73 пост.
Подскажите пожалуйста как правильно сделать запрос в милицию


письменно со ссылкой на ТК
Что письменно понятно.... а что конкретнее там надо указать??


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 41 ]  На страницу   1, 2, 3  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь