Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Травма или острое профзаболевание?
UNREAD_POSTДобавлено: Пт авг 23, 2013 5:41 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср авг 15, 2007 6:15 am
Сообщений: 369
Откуда: Россия
При работе в канализационном колодце от содержащегося там газа пострадали работники, при этом 1человек погиб, 3 - в больнице.
На запрос о степени тяжести травмы 3 госпитализированных пострадавших больница отказывается выдать заключение о степени тяжести травмы, мотивируя тем, что это не травма, а именно острое профессиональное заболевание (отравление), которое не является ПОВРЕЖДЕНИЕМ ЗДОРОВЬЯ.
Насколько правомерны действия больницы?
Отравление газом в колодце - несчастный случай на производстве или острое профессиональное заболевание?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Травма или острое профзаболевание?
UNREAD_POSTДобавлено: Пт авг 23, 2013 6:25 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср авг 15, 2007 6:15 am
Сообщений: 369
Откуда: Россия
Аттестация рабочего места этих работников была проведена, но в числе вредных производственных факторов не было того газа, которым отравились работники. Более того, медики в Сообщении об ОПЗ собираются писать "отравление неизвестным газом. "Неизвестный" газ может быть вредным производственным фактором?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Травма или острое профзаболевание?
UNREAD_POSTДобавлено: Пт авг 23, 2013 7:02 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
профессиональное заболевание - хроническое или острое заболевание

несчастный случай - телесные повреждения (травмы), увечье или иное повреждение здоровья

больница права....

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Травма или острое профзаболевание?
UNREAD_POSTДобавлено: Пт авг 23, 2013 7:04 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
П.Е.М. писал(а):
"Неизвестный" газ может быть вредным производственным фактором?


может...

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Травма или острое профзаболевание?
UNREAD_POSTДобавлено: Пт авг 23, 2013 7:23 am 
Мисс охрана труда 2014 в номинации: Мисс сама интеллектуальность. Мисс Охрана Труда 2016.
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 24, 2010 3:58 pm
Сообщений: 4589
Откуда: Калужская обл.
Это НС на производстве. ТК РФ ст.227 "...Расследуются ....иные повреждения здоровья, обусловленные воздействием внешних факторов, повлёкшие ...временную утрату трудоспособности,..."
Положение об особенностях расследования (№73 от 24.10.2002 г) п.7 "острые профессиональные заболевания (отравления). в отношении которых имеются основания предполагать, что их возникновение обусловлено воздействием вредных производственных факторов, подлежат расследованию..."
" Неизвестным " газ не должен быть, т.к. прежде чем отправить в колодец людей, руководитель должен был газоанализатором проверить наличие газа. Вредный фактор- повышенная загазованность воздуха рабочей зоны. В инструкции по ОТ это должно было быть отражено . В помощь Вам СП 12-135-2003 "Безопасность труда в строительстве. Отраслевые типовые инструкции по охране труда", ТИ РО 042-2003.
Это групповой НС, так что сообщайте во все соответствующие инстанции, приедет ГИТ, возглавит расследование. Больница с ним бодаться не будет(давать-не давать заключение).

_________________
Учите правила, чтобы вы знали как их правильно нарушать.
(Далай Лама)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Травма или острое профзаболевание?
UNREAD_POSTДобавлено: Пт авг 23, 2013 7:46 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 22, 2009 9:41 am
Сообщений: 4713
Откуда: ЦЧР
коллега писал(а):
Это групповой НС, так что сообщайте во все соответствующие инстанции, приедет ГИТ, возглавит расследование. Больница с ним бодаться не будет(давать-не давать заключение).

Прежде всего это - СМЕРТЕЛЬНЫЙ случай. ГИТ уже должен быть извещен.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Травма или острое профзаболевание?
UNREAD_POSTДобавлено: Пт авг 23, 2013 8:15 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср авг 15, 2007 6:15 am
Сообщений: 369
Откуда: Россия
коллега писал(а):
Это групповой НС, так что сообщайте во все соответствующие инстанции, приедет ГИТ, возглавит расследование. Больница с ним бодаться не будет(давать-не давать заключение).


ГИТ и все прочие (согласно Положение №73) оповещен сразу же. Но дело в том, что наше предприятие расположено в районном центре, ГИТ - в областном. И прежде, чем выезжать к нам он затребовал, чтобы к его приезду мы получили заключение суд-мед.экспертизы (на погибшего) и заключение о степени тяжести на 3 пострадавших. С заключением суд-мед.экспертизы все решено (именно оттуда и идет отравление НЕИЗВЕСТНЫМ газом, а вот с больницей сложнее - пытаются доказать, что не было н.с., а было острое проф.заболевание, вызванное НЕИЗВЕСТНЫМ газом


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Травма или острое профзаболевание?
UNREAD_POSTДобавлено: Пт авг 23, 2013 8:16 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
коллега писал(а):
Это НС на производстве.
Положение об особенностях расследования (№73 от 24.10.2002 г) п.7 "острые профессиональные заболевания (отравления). в отношении которых имеются основания предполагать, что их возникновение обусловлено воздействием вредных производственных факторов, подлежат расследованию..."

... в соответствии с Положением о расследовании и учете профессиональных заболеваний, утвержденным Постановлением Правительства Российской Федерации от 15 декабря 2000 г. N 967"

967
4. Под острым профессиональным заболеванием (отравлением) понимается заболевание, являющееся, как правило, результатом однократного (в течение не более одного рабочего дня, одной рабочей смены) воздействия на работника вредного производственного фактора (факторов), повлекшее временную или стойкую утрату профессиональной трудоспособности.


теперь что скажите?

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Травма или острое профзаболевание?
UNREAD_POSTДобавлено: Пт авг 23, 2013 8:19 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
П.Е.М. писал(а):
с больницей сложнее - пытаются доказать, что не было н.с., а было острое проф.заболевание, вызванное НЕИЗВЕСТНЫМ газом


они правы, у этих троих нет НС!!! Вы с чем несогасны?

откуда они знают какой газ был в колодце.... Вы сами то знаете????

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Травма или острое профзаболевание?
UNREAD_POSTДобавлено: Пт авг 23, 2013 8:24 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
коллега писал(а):
Больница с ним бодаться не будет(давать-не давать заключение).


а разве больницы подчиняются ГИТу.... ничего подобного.... пошлют его лесом в сад.... кто он такой? есть вопросы - пиши письменные запросы.... дадут ответ...

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Травма или острое профзаболевание?
UNREAD_POSTДобавлено: Пт авг 23, 2013 8:42 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср авг 15, 2007 6:15 am
Сообщений: 369
Откуда: Россия
павел писал(а):
П.Е.М. писал(а):
с

откуда они знают какой газ был в колодце.... Вы сами то знаете????


Я знаю, что в колодце не было газа, который бывает в канализационных сточных водах. Это определили (путем забора проб воздуха) сотрудники МЧС на месте происшествия. Наименование отравившего газа не определено.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Травма или острое профзаболевание?
UNREAD_POSTДобавлено: Пт авг 23, 2013 8:48 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср авг 15, 2007 6:15 am
Сообщений: 369
Откуда: Россия
павел писал(а):
П.Е.М. писал(а):
с больницей сложнее - пытаются доказать, что не было н.с., а было острое проф.заболевание, вызванное НЕИЗВЕСТНЫМ газом


они правы, у этих троих нет НС!!! Вы с чем несогасны?


Я не могу пока определиться и еще: Если принять, что у троих госпитализированных - острое профзаболевание, то как быть с погибшим? Отчего он умер - от травмы на производстве или от острого профзаболевания?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Травма или острое профзаболевание?
UNREAD_POSTДобавлено: Пт авг 23, 2013 8:50 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
П.Е.М. писал(а):
Наименование отравившего газа не определено.


Ну вот!!! значит надо провести расследование и определить газ!!! какие проблемы? РПН с привлечением ФГУЗ "Центр гигиены...." это легко сделает....

У МЧСников прибор определяет только 3 вида газа, вот они и не смогли нифига определить.... да они и не обязаны определять, это же не аккредитованная лаборатория...

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Травма или острое профзаболевание?
UNREAD_POSTДобавлено: Пт авг 23, 2013 8:53 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
П.Е.М. писал(а):
как быть с погибшим? Отчего он умер - от травмы на производстве или от острого профзаболевания?


элементарно!!! получите заключение судмедэксперта и всЁ будет понятно!!!

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Травма или острое профзаболевание?
UNREAD_POSTДобавлено: Пт авг 23, 2013 8:57 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
П.Е.М. писал(а):
Я знаю, что в колодце не было газа, который бывает в канализационных сточных водах. Это определили МЧС


неужели МЧСники делали анализ на все 253 известных газа???

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 39 ]  На страницу   1, 2, 3  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 13


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  
cron

Реклама на сайте | Обратная связь