Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Сотрясение головного мозга - это тяжелая степень тяжести?
UNREAD_POSTДобавлено: Ср окт 03, 2012 5:14 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн июл 04, 2011 3:04 pm
Сообщений: 10
Добрый день. Работник получил травму от постороннего человека в рабочее время (Ударили ногой по голове). Начали оформлять. Отправили запрос на форму 315у лечащему хирургу - он написал "Сотрясение головного мозга. Ушибленная рана лобной области S06.0" Согласно Схеме... относиться к категории "тяжелых". :shock: Для меня был шок. У нас не первый случай с сотрясением мозга. (И носы ломали и перегородки носовые с сопутствующим сотрясением и ни раз (специфика такая)). Я отзвонился врачу - тот сослался на 160 Приказ - "Сотрясение ГМ - относиться у внутречерепным травмам". Я ему говорю "Ушиб ГМ относиться тоже к внутречерепным травмам, но вынесен в 160 приказе отдельным пунктом... Сотрясение не вынесено отдельным пунктом - значит не стоит и тяжелым считать.." Короче поднял на уши несколько замов, которые сначала меня поддержали, а когда увидели 160 приказ - сразу заткнулись. Вообщем с хирургом мы общего языка не нашли. Я уж хотел в инспекцию извещение давать и готовился к штрафным санкциям за несвоевременное оповещение (пока возились с врачем - время пришло уже случай закрывать). Изрыл весь интернет - не нашел ответа на свой вопрос. Позвонил в ФСС - сказали что раз на раз не приходится. То пишут что сотрясение - это лёгкая категория , то тяжелая. Хм. И вот в очередной раз перечитывая 160 приказ понял что я страшно лохонулся и упустил тот момент что пострадавшая до хирурга обращалась в травмпункт. =)))) Вообщем запрос отдал им, как и подобается.. И получил ответ с "лёгкой" степенью. Видимо для людей которые постоянно имеют дело с травмами - это "легчайшая" травма.. Из положения вышел. НО вопрос так и остался открытым "Сотрясение головного мозга - это повреждение относитьяс к категории тяжелых или лёгких???? "


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Сотрясение головного мозга - это тяжелая степень тяжести
UNREAD_POSTДобавлено: Ср окт 03, 2012 5:28 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июн 08, 2006 5:31 pm
Сообщений: 2226
Откуда: Наша Russia
Я за тяжёлый.
А случай по описанному вами - не связанный с производством, если это не охранник, получивший в табло от грабителя.

_________________
Все действующие лица и факты вымышлены, а все совпадения имён и событий - случайны.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сотрясение головного мозга - это тяжелая степень тяжести
UNREAD_POSTДобавлено: Ср окт 03, 2012 5:31 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
сотрясение головного мозга это внутричерепная травма, значит по 160 это тяжелый НС

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сотрясение головного мозга - это тяжелая степень тяжести
UNREAD_POSTДобавлено: Чт окт 04, 2012 2:19 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн июл 24, 2006 3:09 pm
Сообщений: 3777
Откуда: Запад РФ
...из 315:"Закрытая черепно-мозговая травма: сотрясение головного мозга, ушибленная рана в затылочной области. S06.0. Легкая" :D

_________________
Плагиат:"Закон не гарантирует обеда, но гарантирует право на него."


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сотрясение головного мозга - это тяжелая степень тяжести
UNREAD_POSTДобавлено: Чт окт 04, 2012 2:21 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
aLexNIC писал(а):
...из 315:"Закрытая черепно-мозговая травма: сотрясение головного мозга, ушибленная рана в затылочной области. S06.0. Легкая" :D


у каждого врача СВОЯ мозговая травма... :jeer:

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сотрясение головного мозга - это тяжелая степень тяжести
UNREAD_POSTДобавлено: Чт окт 04, 2012 4:38 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн сен 17, 2012 1:47 am
Сообщений: 318
Откуда: Пермь МЗ
ждите ГИТа, наверняка и травмпункт и больница им извещения послали...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сотрясение головного мозга - это тяжелая степень тяжести
UNREAD_POSTДобавлено: Чт окт 04, 2012 7:03 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср апр 06, 2011 3:28 pm
Сообщений: 6
аза писал(а):
Добрый день. Работник получил травму от постороннего человека в рабочее время (Ударили ногой по голове). Начали оформлять. Отправили запрос на форму 315у лечащему хирургу - он написал "Сотрясение головного мозга. Ушибленная рана лобной области S06.0" Согласно Схеме... относиться к категории "тяжелых". "Сотрясение головного мозга - это повреждение относитьяс к категории тяжелых или лёгких???? "



По 160 приказу сотрясение головного мозга относится к категории тяжелых. Причина не в том, какие последствия у работника от такой травмы сейчас, а в том, какие последствия могут быть потом


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сотрясение головного мозга - это тяжелая степень тяжести
UNREAD_POSTДобавлено: Пт окт 05, 2012 1:19 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 8:45 am
Сообщений: 6284
Откуда: Хабаровск
В 160 приказе в пункте 3. не указано, что сотрясение головного мозга относится к тяжелым травмам. Обычно лечение такой травмы проходит в течение 21 дня. Несколько раз расследовал такие случаи и всегда было легкая степень тяжести.
и ранее в 322 приказе было то же самое, до 21 одного дня легкая степень.

_________________
Надо, Федя, надо!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сотрясение головного мозга - это тяжелая степень тяжести
UNREAD_POSTДобавлено: Пт окт 05, 2012 8:58 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Vovan Sidorovish писал(а):
В 160 приказе в пункте 3. не указано, что сотрясение головного мозга относится к тяжелым травмам.


указано:
2) повреждения здоровья, квалифицированные при первичном осмотре пострадавшего врачами стационара, травматологического пункта или другими организациями здравоохранения как:
- внутричерепная травма;

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сотрясение головного мозга - это тяжелая степень тяжести
UNREAD_POSTДобавлено: Пт окт 05, 2012 9:55 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн июл 24, 2006 3:09 pm
Сообщений: 3777
Откуда: Запад РФ
павел писал(а):
Vovan Sidorovish писал(а):
В 160 приказе в пункте 3. не указано, что сотрясение головного мозга относится к тяжелым травмам.


указано:
2) повреждения здоровья, квалифицированные при первичном осмотре пострадавшего врачами стационара, травматологического пункта или другими организациями здравоохранения как:
- внутричерепная травма;

...все правильно, однако у врачей есть вот такая инструкция:"По степени тяжести нейротравмы различают легкую, среднетяжелую и тяжелую.
Травма легкой степени тяжести включает в себя сотрясение головного мозга и ушиб мозга легкой степени. Травма средней степени тяжести представлена ушибом головного мозга средней степени тяжести. К тяжелой травме относят ушиб головного мозга тяжелой степени, диффузное аксональное повреждение и все случаи сдавления мозга.
По клиническим формам нейротравмы различают:
— сотрясение головного мозга;
— ушиб головного мозга легкой степени;
— ушиб головного мозга средней степени;
— ушиб головного мозга тяжелой степени;
— сдавление головного мозга на фоне его ушиба;
— сдавление головного мозга, не сопровождающееся его ушибом;
— диффузное аксональное повреждение головного мозга.
При необходимости проводят дополнительную детализацию:
— по биомеханическому воздействию: ударно-противоударный, ускорения-замедления, сочетанный механизм;
— по виду повреждения: очаговое, диффузное, сочетанное;
— по патогенезу поражения: первичное, вторичное"

Поэтому код - S06.00 Сотрясение головного мозга без открытой внутричерепной раны - они отнесли к легкой травме.

_________________
Плагиат:"Закон не гарантирует обеда, но гарантирует право на него."


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сотрясение головного мозга - это тяжелая степень тяжести
UNREAD_POSTДобавлено: Пт окт 05, 2012 10:53 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
aLexNIC писал(а):

1. ...все правильно, однако у врачей есть вот такая инструкция:[i]"По степени тяжести нейротравмы различают легкую, среднетяжелую и тяжелую.

2. Поэтому код - S06.00 Сотрясение головного мозга без открытой внутричерепной раны - они отнесли к легкой травме.


1. эта инструкция не относится к квалификации тяжести при НС...
2. по 160 приказу так делать нельзя....

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сотрясение головного мозга - это тяжелая степень тяжести
UNREAD_POSTДобавлено: Пт окт 05, 2012 12:43 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн июл 24, 2006 3:09 pm
Сообщений: 3777
Откуда: Запад РФ
павел писал(а):
1. эта инструкция не относится к квалификации тяжести при НС...
2. по 160 приказу так делать нельзя....

1. А вот они этим руководствуются (т.к. есть отличие между СОТРЯСЕНИЕМ и УШИБОМ мозга)
2. В 160 говорится про УШИБ, а не сотрясение мозга...
...решают все же врачи, а не мы...

_________________
Плагиат:"Закон не гарантирует обеда, но гарантирует право на него."


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сотрясение головного мозга - это тяжелая степень тяжести
UNREAD_POSTДобавлено: Пт окт 05, 2012 2:34 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
aLexNIC писал(а):
павел писал(а):
1. эта инструкция не относится к квалификации тяжести при НС...
2. по 160 приказу так делать нельзя....

1. А вот они этим руководствуются (т.к. есть отличие между СОТРЯСЕНИЕМ и УШИБОМ мозга)
2. В 160 говорится про УШИБ, а не сотрясение мозга...
...решают все же врачи, а не мы...


а причем тут УШИБ???

ВНУТРИЧЕРЕПНАЯ ТРАВМА по 160 - это тяжелый....

а сотрясение это ВНУТРИЧЕРЕПНАЯ ТРАВМА...

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сотрясение головного мозга - это тяжелая степень тяжести
UNREAD_POSTДобавлено: Пт окт 05, 2012 2:57 pm 
Мистер "Охрана труда-2016"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2008 11:27 pm
Сообщений: 2989
Откуда: Ярославль
А суд руководствуется другим...

"Трудовое право", 2012, N 7
Судебная практика. Свердловский областной суд вынес следующее Решение от 26 сентября 2011 г. по делу N 72-579/2011:
Постановлением главного госинспектора труда отрасли ООО по ч. 1 ст. 5.27 КоАП РФ назначено административное наказание в виде штрафа за нарушение предусмотренного ст. 228.1 ТК РФ срока извещения госинспекции труда о тяжелом несчастном случае на производстве (извещение о несчастном случае в госинспекцию труда направлено работодателем по прошествии более суток с момента его наступления).
Решением судьи данное постановление оставлено без изменения.
В жалобе поставлен вопрос об отмене решения в связи с отсутствием в действиях ООО состава административного правонарушения. В обоснование указано, что извещение инспекции труда произведено своевременно, после того как ООО стало известно о тяжелом характере происшедшего несчастного случая.
Согласно ст. 227 ТК РФ расследованию и учету в соответствии с настоящей главой подлежат несчастные случаи, происшедшие с работниками при исполнении ими трудовых обязанностей или выполнении какой-либо работы по поручению работодателя (его представителя), а также при осуществлении иных правомерных действий, обусловленных трудовыми отношениями с работодателем либо совершаемых в его интересах.
В соответствии со ст. 228 данного Кодекса при несчастных случаях, указанных в ст. 227 ТК РФ, работодатель обязан немедленно проинформировать о несчастном случае органы и организации, указанные в настоящем Кодексе.
При тяжелом несчастном случае или несчастном случае со смертельным исходом работодатель, что предусмотрено ст. 228.1 ТК РФ, в течение суток обязан направить извещение по установленной форме.
Неисполнение либо несвоевременное исполнение работодателем этих требований трудового законодательства образуют состав административного правонарушения, предусмотренного ч. 1 ст. 5.27 КоАП РФ.
Как видно из материалов дела, травма получена Ш. в здании ООО, после чего потерпевшая была доставлена в медицинское учреждение, где ей был поставлен предварительный диагноз: сотрясение головного мозга.
Таким образом, степень тяжести повреждения здоровья Ш. в результате несчастного случая для работодателя была очевидной в день происшествия, вследствие чего обязанность извещения возникла с момента его наступления, а не со дня получения ООО медицинских документов о диагнозе пострадавшей.
С учетом изложенного вина юридического лица в совершении административного правонарушения, предусмотренного ч. 1 ст. 5.27 КоАП РФ, установлена.
На основании изложенного решение судьи Кировского районного суда г. Екатеринбурга оставлено без изменения, а жалоба защитника - без удовлетворения.

_________________
Любое требование любого инспектора в любом предписании
является ненавязчивым предложением улучшить его благосостояние.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Сотрясение головного мозга - это тяжелая степень тяжести
UNREAD_POSTДобавлено: Пт окт 05, 2012 3:15 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Don Tortil писал(а):
степень тяжести повреждения здоровья Ш. в результате несчастного случая для работодателя была очевидной в день происшествия


ужас!!! полный пипец... ага, так это взглянул правым глазом на пострадавшего, и сразу видно - тяжелый случай.... а вот это легкий.... и нафига НАМ этот приказ 160 и все врачи вместе взятые???? и так все очевидно!!!!

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ]  На страницу   1, 2  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 18


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь