А почему под председательством ГИТа? Он что, пожарный? В таких случаях, как мне видится, председателем надо ставить представителя пожарного надзора - тогда проблем с квалификацией точно не будет . А ГИТ и в членах походит...

ИМХО

ГПН не является органом, уполномоченным на проведение надзора в данной сфере деятельности согласно ТК РФ ... не слышал о случаях возглавления ГПН.... это если крупный пожар с ЖЕРТВАМИ в кол. более 15 чел, там может какой нито генерал из МЧС

Пожар с жертвами кто расследует? Пожнадзор однозначно! Мы в акт расследования указываем причины пожарных... Так что не надо!

Т.е. инспектор ГПН НИКОГДА не будет возглавлять комиссию по расследованию несчастного случая на производстве.

Я бы не сказала, что ОДНОЗНАЧНО! В первую очередь, расследование в данном случае группового НС, а не "пожара с жертвами". Согласно ст.229 в случае НС группового, "...комиссию возглавляет, как правило, должностное лицо федерального органа исполнительной власти, уполномоченного на проведение государственного надзора и контроля за соблюдением трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права". А, как мы знаем из ст.353 ТК РФ, таким органом является федеральная инспекция по труду. Но, вот это "как правило", дает возможность, по договоренности, решить кто будет возглавлять комиссию в конкретном случае, с учетом обстоятельств - инспекция по труду или представитель МЧС.

Как-то, Nota, быстро Вы условия предложенной задачи меняете... Теперь усложнили до невозможности установления алкоголя. Но, не забывайте, что есть еще протоколы опроса очевидцев и, в случае подозрения на неправомерные действия погибшего работника, будут привлечены компетентные органы, дабы установить факт поджога (или непредумышленного поджога), а у них экспертиза, лаборатории, отпечатки пальцев и пр. Не думаю, что картину произошедшего восстановить будет невозможно, так что доказать неправомерные действия погибшего будет реально. Пусть даже алкоголь, который невозможно было определить у него в крови, явился не единственной причиной смерти...

ничего подобного, "как правило" обозначает "всегда" за исключением случаев прямо указанных в ТК... перечислить?

Будьте любезны.

Расследование несчастного случая, происшедшего в результате катастрофы, аварии или иного повреждения транспортного средства, проводится комиссией, образуемой и возглавляемой работодателем (его представителем)

Расследование несчастных случаев, происшедших на находящихся в плавании рыбопромысловых или иных морских, речных и других судах, независимо от их отраслевой принадлежности проводится комиссиями, формируемыми из представителей командного состава, представителя судовой профсоюзной организации, а при ее отсутствии - представителя судовой команды. Комиссию возглавляет капитан судна.

При несчастном случае, происшедшем в организации или на объекте, подконтрольных территориальному органу федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по контролю и надзору в сфере промышленной безопасности, состав комиссии утверждается руководителем соответствующего территориального органа. Возглавляет комиссию представитель этого органа.

Расследование несчастных случаев в дипломатических представительствах и консульских учреждениях Российской Федерации, а также представительствах федеральных органов исполнительной власти и государственных учреждениях Российской Федерации за границей, проводится комиссиями, возглавляемыми руководителями соответствующих представительств (консульств).

При групповом несчастном случае с числом погибших пять человек и более в состав комиссии включаются также представители федерального органа исполнительной власти, уполномоченного на проведение государственного надзора и контроля за соблюдением трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права, и общероссийского объединения профессиональных союзов. Возглавляет комиссию руководитель государственной инспекции труда - главный государственный инспектор труда соответствующей государственной инспекции труда или его заместитель по охране труда, а при расследовании несчастного случая, происшедшего в организации или на объекте, подконтрольных территориальному органу федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по контролю и надзору в сфере промышленной безопасности, - руководитель этого территориального органа.

В общем, конечно, согласна. НС на производстве, погибли (пострадали) люди, которые состояли в трудовых отношениях с руководителем этого производства, но! Считаю, что в каждом конкретном случае необходимо учитывать обстоятельства и, скорее всего, такие вещи всё равно будут решаться на федеральном уровне. Шойгу же возглавлял комиссию по расследованию причин на Читинской шахте. При крушении самолетов, комиссии, бывает, возглавляют министры воздушного транспорта. У нас в Уснске был пожар в балке на территории работодателя, погибло 7 человек. Комиссию возглавил зам. главы республики Коми...
Так что вот Вам "как правило" в реальном действии.

в акте Н-1 они не будут председателем никогда.... они возглавляют свою комиссию.... для Н-1 своя комиссия согласно ТК!!!!


просто для Н-1 используются материалы той комиссии..

Не буду спорить, у меня не было подобных случаев.

При расследовании пожара с гибелью работников предприятия оформляются отдельные акты - Акт расследования пожара и Акт расследования смертельного случая (форма 4 Пост.№ 73 от 24.10.02г.)
Для проведения расследования и оформления этих актов формируются две соответствующие комиссии: по пожару - согласно "Инструкции по служебному расследованию пожаров", по н.с. - согласно ТК. Учитывая различные требования к составу комиссий, форме актов не может все расследовать все одна комиссия.
Конечно, очень проблематично сформировать 2 комиссии, провести расследование, оформить 2, по сути различных, акта. Но, ведь и пожары на производстве с гибелью работников бывают не каждый день, поэтому работодателю придется покрутиться, чтобы обеспечить выполнение всех, предписанных законодательством положений о расследовании. Тем более, что при квалификации смертельного случая,как производственного, придется оформлять еще и Н-1, а в случае гибели нескольких работников - и несколько Н-1. Конечно, хотелось бы упростить все эти процедуры. Но кто сказал, что должно быть легко при расследовании такого, из ряда вон выходящего, случая?

При квалификации н.с. ко всем вышеперечисленным ситуациям следует применять указанное неоднократно в этой теме правило: "выполнял ли работник свои трудовые обязанности или осушествлял другие действия по поручению или в интересах работодателя (или представителя работодателя)".
Поэтому, если спящий работник (в пьяном состоянии), работавший сторожем, погиб при пожаре сторожки, т.е. фактически при выполнении своих должностных обязанностей, то н.с. наверняка будет квалифицирован, как связанный с производством. И, совсем другое дело, если такой же спящий работник (в пьяном состоянии), работавший сторожем, погиб при пожаре бытовки. В этом случае решающую роль играет то, что, находясь в бытовке, сторож не выполнял своих трудовых обязанностей, т.е. при квалификации н.с. (как бы не упирался ГИТ) можно и нужно доказывать отсутствие связи с производством. И доказать это вполне реально! Но для этого нужно, чтобы члены комиссии, проводящей расследование н.с., обладали четкими знаниями трудового законодательства (в т.ч. и в области охраны труда), а не ссылались на всепоглощающую защиту ГИТом погибшего работника

То-то и оно! Слишком уж мы, видимо, любим сложности.
По логике какой смысл в двух комиссиях, если это практически одно расследование? Чтобы путаться друг у друга под ногами?Почему ТК предусмотрено, что если НС произошел на ОПО, то возглавляет комиссию представитель РТН, а если пожар - то "как правило" ГИТ? Не проще ли решить с учётом обстоятельств случившегося, кто будет возглавлять комиссию, а кто будет являться членом данной комиссии именно в конкретной ситуации? Ну пусть они составляют два соответствующих акта по окончанию проведения единого расследования...
Это моё частное мнение, комментарий не требует.