а суд против вашего понимания...

ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 10 марта 2011 г. N 2

О ПРИМЕНЕНИИ СУДАМИ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА
ОБ ОБЯЗАТЕЛЬНОМ СОЦИАЛЬНОМ СТРАХОВАНИИ ОТ НЕСЧАСТНЫХ
СЛУЧАЕВ НА ПРОИЗВОДСТВЕ И ПРОФЕССИОНАЛЬНЫХ ЗАБОЛЕВАНИЙ
10. При рассмотрении иска о признании несчастного случая связанным с производством или профессиональным заболеванием необходимо учитывать, что вопрос об установлении причинно-следственной связи между получением увечья либо иным повреждением здоровья или заболеванием и употреблением алкоголя (наркотических, психотропных и других веществ) подлежит разрешению судом исходя из конкретных обстоятельств каждого дела и имеющихся по нему доказательств.
Судам следует иметь в виду, что в силу части шестой статьи 229.2 ТК РФ несчастный случай может квалифицироваться как не связанный с производством, если по заключению медицинской организации единственной причиной смерти или повреждения здоровья явилось алкогольное, наркотическое либо иное токсическое опьянение (отравление) пострадавшего, не связанное с нарушениями технологического процесса, в котором используются технические спирты, ароматические, наркотические и иные токсические вещества.

Вот именно! Это я к "коллеге" обращаюсь...

павел, мне кажется или Вас уже понесло из принципа?
Уж потрудитесь тогда объяснить мне своими словами, а не цитатой из постановления суда, в чем именно Вы не согласны со мной?

судя по решению суда, медзаключение должно быть не просто о том что человек был пъян, а о том, что его пъяное состояние стало (или могло быть) ПРИЧИНОЙ травмы....

так я об этом уже говорил ранее ссылкой из Иркутского суда...
видно Вы это пропустили ненароком

соврал... из архангельского...

но такого заключения никто не даст...только заключение о нахождении пострадавшего в состоянии опьянения+решение комиссии, что именно алкоголь послужил причиной НС, то не связываем с производством!
а вот если пострадавший был пьян, но его травма обусловлена, допустим, неисправностью станка, ТО такой случай связываем с производством!

все верно?
на второй день я начал понимать порядок, как можно не связать НС производством по 2 фактору, долго однако

"...смерть или повреждение здоровья, единственной причиной которых явилось по заключению медицинской организации алкогольное, наркотическое или иное токсическое опьянение (отравление) пострадавшего, не связанное с нарушениями технологического процесса, в котором используются технические спирты, ароматические, наркотические и иные токсические вещества;"
К этим причинам я отношу нарушение правил безопасности, тех.процесса, которые могут привести к повреждению здоровья. Если их нет, то единственной причиной будет алкогольное опьянение, подтверждённое медицинским заключением. То есть причины рассматриваются вообще. От МО надо только мед.заключение и только. Никаких выводов о том, что именно опьянение явилось причиной НС от них не надо. Выводы будет делать комиссия по расследованию.

"...не связанное с нарушениями технологического процесса, в котором используются технические спирты, ароматические, наркотические и иные токсические вещества;"
Это я понимаю так, что если опьянение призошло из-за нарушения тех.процесса (авария на спиртзаводе), то НС будет связан с производством
К+ подтверждает "Таким образом, в случае если алкогольное опьянение пострадавшего не связано с нарушениями технологического процесса, в котором используются технические спирты, ароматические, наркотические и иные токсические вещества, рассматриваемый несчастный случай не может квалифицироваться как несчастный случай, связанный с производством, дающий право на обеспечение по страхованию."

да не ищут нарушение тех. процесса, а устанавливают является ли опьянение единственной причиной травмы...все же это не одно и тоже...

Может я неудачно выразилась тогда, главное, что Вы поняли, что если есть нарушение правил безопасности, то НС будет связан с производством, хоть какой пьяный работник.

Да, да, да!
разобрались!

да даже и без нарушений будет.... ужалила например пчела пъяного строителя...

Пчёлы запах алкоголя не любят, был бы трезвый- не ужалила бы

это не меняет дела...

Почему? Ведь алкоголь-единственная причина ужаливания.
Но смысл я поняла, если прилетело откуда-то и долбануло пьяного вахтовика, то это НС на производстве, хоть и не было нарушений Правил безопасности. Каждый случай индивидуален и если сомнения, никто не мешает спросить тутошнее сообщество (сама спрашиваю), сообща чего-нибудь решим, одна голова хорошо, две-лучше.