Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1, 2, 3
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср апр 07, 2010 9:21 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср авг 15, 2007 6:15 am
Сообщений: 369
Откуда: Россия
Alex36 писал(а):
Павел правильно написал "Выискиваются нарушения допущенные при проведении иследования на алкоголь. Например отсутствие необходимой квалификации эксперта, отсутствие госповерки приборов по исследованию, неправельная перевозка материалов для исследования на алкоголь, неточное оформление заключения и т.д. и т.п.... "


Если, вдруг, все-таки будут выявлены вышеуказанные нарушения, то чем это грозит для предприятия, проводившего расследование с учетом "недостоверного" заключения?
Кто несет ответственнсоть за "недостоверное" заключение?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Ср апр 07, 2010 9:27 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
П.Е.М. писал(а):
Alex36 писал(а):
Павел правильно написал "Выискиваются нарушения допущенные при проведении иследования на алкоголь. Например отсутствие необходимой квалификации эксперта, отсутствие госповерки приборов по исследованию, неправельная перевозка материалов для исследования на алкоголь, неточное оформление заключения и т.д. и т.п.... "


Если, вдруг, все-таки будут выявлены вышеуказанные нарушения, то чем это грозит для предприятия, проводившего расследование с учетом "недостоверного" заключения?
Кто несет ответственнсоть за "недостоверное" заключение?


никто никакой ответственности нести не будет... суд вынесет частное определение организации выдавшей заключение и все....
работодатель тут не причем...

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Моральный вред
UNREAD_POSTДобавлено: Вт апр 27, 2010 7:12 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср авг 15, 2007 6:15 am
Сообщений: 369
Откуда: Россия
П.Е.М. писал(а):
2,5 года назад при исполнении служебных обязанностей в результате ДТП погиб водитель моего предприятия.
Н\С произошел при возвращении из 4-дневного рейса к месту дислокации предприятия.
Н/с расследовали, связали с производством. В Н-1 отражен результат судебно-медицинского исследования - в крови водителя обнаружен этиловый спирт в концентрации 4,38 %о, что у живых лиц соответствует состоянию тяжелого отравления алкоголем. В Н-1 главной причиной н/с записано нарушение водителем ПДД, требований охраны труда и Правил внутреннего трудовог распорядка.
И вот, спустя 2,5 года, вдова погибшего подала исковое заявление о возмещении предприятием морального вреда от гибели мужа, мотивируя иск своим несогласием с результатами расследования.
Прошу специалистов, сталкивавшихся в работе с выплатами морального вреда, подсказать - какова вероятность удовлетворения судом иска вдовы?

Хочу рассказать о решении суда по вышеназванному иску.
Суд, исследовав все доказательства и материалы по несчастному случаю со смертельным исходом в результате ДТП, частично удовлетворил требования вдовы и обязал предприятие выплатить возмещение морального вреда в размере 1/10 от суммы, заявленной в иске. В решении суда отмечено, что не установлена вина предприятия и несчастный случай произошел только в результате грубой неосторожности самого погибшего водителя. И тем не менее, есть в ст.10179 ГК РФ п.1 - " юр.лицо, деятельность которго связана с повышенной опасностью для окружающих (использование транспортных средств...) обязано возместить вред, причиненный источником повышенной опасности". И даже несмотря на п.2 ст.1083 ГК РФ "если грубая неосторожность самого потерпевшего содействовала возникновению вреда, в зависимости от степени вины потерпевшего и причинителя вреда размер возмещения должен быть уменьшен или в возмещении вреда может быть отказано" этот же п.2 ст.1083 ГК РФ далее гласит "при причинении вреда жизни гражданина отказ в возмещении вреда не допускается". Кроме того основанием для частичного, но все-таки удовлетворения иска вдовы стала ст.1100 ГК РФ "компенсация морального вреда осуществляется независимо от вины причинителя вреда , когда вред причинен жизни гражданина источником повышенной опасности."
Все вышеизложенное - итоги судебного заседания.
Но у моего Гены да и у меня - очень настойчивое желание максимально уменьшить и эту сумму возмещения. Ведь предприятием было сделано все требуемое для обеспечения безопасности труда водителя, а он, грубо нарушив все известные ему прописные истины, совершил ДТП, в результате которго и погиб.
Сразу предвижу возражения многих участников Форума о необходимости сочуствия к семье погибшего. Но предприятие уже достаточно проявило участие семье, взяв целиком на себя все расходы по похоранам и прочие, связанные с этим. И вполне естественно, что сейчас очень хочется минимализировать расходы на возмещение морального вреда - предприятие-то только тем и виновато, что в свое время обеспечило погибшего водителя работой, а его семью - доходом. И, если называть вещи своими именами, то моральный вред своей семье причинил сам погибший.
Естественно, будем подавать кассацию на решение суда, с требованием пересмотреть сумму возмещения в меньшую сторону. Может кто-нибудь знает - какие минимально возможные суммы присуждаются в подобных случаях?


Последний раз редактировалось П.Е.М. Ср апр 28, 2010 2:53 pm, всего редактировалось 3 раз(а).

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт апр 27, 2010 7:17 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 22, 2009 9:41 am
Сообщений: 4713
Откуда: ЦЧР
Какую сумму, по решению суда Вы должны заплатить вдове? Маразматическое у нас государство, инструктажи, оюучение и т.д. , и все коту пол хвост.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт апр 27, 2010 12:57 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср авг 15, 2007 6:15 am
Сообщений: 369
Откуда: Россия
Alex36 писал(а):
Какую сумму, по решению суда Вы должны заплатить вдове? Маразматическое у нас государство, инструктажи, оюучение и т.д. , и все коту пол хвост.

При сумме иска 2 000 000,0 рублей суд вынес решение о выплате вдове и ее дочери (т.е. дочери погибшего) по 100 000 рублей (каждой). Т.е. всего предприятие обязано выплатить семье погибшего 200 000 рублей. И это при том, что "вины предприятия в несчастном случае не установлено. Несчастный случай произошел только в результате грубой неосторожности погибшего водителя"!
Как теперь мотивировать своему работодателю обязательность работы по охране труда? Боюсь, что очень скоро он пересмотрит свой, пока еще очень серьезный, настрой на организацию работы по охране труда.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт апр 27, 2010 1:17 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
П.Е.М. писал(а):
Alex36 писал(а):
Какую сумму, по решению суда Вы должны заплатить вдове? Маразматическое у нас государство, инструктажи, оюучение и т.д. , и все коту пол хвост.

При сумме иска 2 000 000,0 рублей суд вынес решение о выплате вдове и ее дочери (т.е. дочери погибшего) по 100 000 рублей (каждой). Т.е. всего предприятие обязано выплатить семье погибшего 200 000 рублей. И это при том, что "вины предприятия в несчастном случае не установлено. Несчастный случай произошел только в результате грубой неосторожности погибшего водителя"!
Как теперь мотивировать своему работодателю обязательность работы по охране труда? Боюсь, что очень скоро он пересмотрит свой, пока еще очень серьезный, настрой на организацию работы по охране труда.


Вынесеный размер выплат родственникам можно только аргументировать наличием у работодателя источника повышенной опасности. Охрана труда тут отдыхает. Она свое дело сделала. Если бы в происшедшем небыло вины пострадавшего, то гена выплатил бы пострадавшим по 1 млн. рублей...

Конкретно в Вашем ДТП нет охраны труда, т.к. работодатель сделал все возможное в этой области. Он виноват только в том, что просто имеет источник повышенной опасности...

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт апр 27, 2010 1:24 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср авг 15, 2007 6:15 am
Сообщений: 369
Откуда: Россия
павел писал(а):
П.Е.М. писал(а):
Alex36 писал(а):
Какую сумму, по решению суда Вы должны заплатить вдове? Маразматическое у нас государство, инструктажи, оюучение и т.д. , и все коту пол хвост.

При сумме иска 2 000 000,0 рублей суд вынес решение о выплате вдове и ее дочери (т.е. дочери погибшего) по 100 000 рублей (каждой). Т.е. всего предприятие обязано выплатить семье погибшего 200 000 рублей. И это при том, что "вины предприятия в несчастном случае не установлено. Несчастный случай произошел только в результате грубой неосторожности погибшего водителя"!
Как теперь мотивировать своему работодателю обязательность работы по охране труда? Боюсь, что очень скоро он пересмотрит свой, пока еще очень серьезный, настрой на организацию работы по охране труда.


Вынесеный размер выплат родственникам можно только аргументировать наличием у работодателя источника повышенной опасности. Охрана труда тут отдыхает. Она свое дело сделала. Если бы в происшедшем небыло вины пострадавшего, то гена выплатил бы пострадавшим по 1 млн. рублей...

Конкретно в Вашем ДТП нет охраны труда, т.к. работодатель сделал все возможное в этой области. Он виноват только в том, что просто имеет источник повышенной опасности...


Какие доводы (в касации) могут аргументировано сподвинуть следующий суд к уменьшению сумм выплат?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт апр 27, 2010 1:53 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 25, 2005 6:49 am
Сообщений: 3042
В этой области права наше законодательство и судебная практика вызывает как минимум недоумение. Недавно по ящику показывали случай, когда в результате ДТП виновник погиб и моральный ущерб пострадавшие предъявили к невиновному участнику ДТП :shock:

_________________
Главное – это вывод о необходимости или об отсутствии оной совершать или не совершать то или иное разрешенное действие.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт апр 27, 2010 2:09 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср авг 15, 2007 6:15 am
Сообщений: 369
Откуда: Россия
АРК писал(а):
В этой области права наше законодательство и судебная практика вызывает как минимум недоумение. Недавно по ящику показывали случай, когда в результате ДТП виновник погиб и моральный ущерб пострадавшие предъявили к невиновному участнику ДТП :shock:


Неужели ни у кого нет положительного опыта решения подобных проблем?
Неужели работа по охране труда бесмысленна, если на моем предприятии почти все работают на источниках повышенной опасности?
Неужели вина владельца источника повышенной опасности (работодателя) будет неоспаримой для суда, в не зависимости от фактического наличия этой вины?


Последний раз редактировалось П.Е.М. Ср апр 28, 2010 5:44 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт апр 27, 2010 2:49 pm 
Модератор форума
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 23, 2008 12:31 pm
Сообщений: 5195
Откуда: Самара
Посмотрите комментарии к ст.1083 ГК
http://wilych.narod.ru/auto/GIBDD/g99/g993.html#1064k


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения:
UNREAD_POSTДобавлено: Вт апр 27, 2010 6:55 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 22, 2009 9:41 am
Сообщений: 4713
Откуда: ЦЧР
Спасибо, Эльвира за ссылку. Очень интересно почитать.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 41 ]  На страницу   Пред.  1, 2, 3


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь