Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 16  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Оформление несчастного случая не связанного с производст
UNREAD_POSTДобавлено: Пн апр 10, 2017 5:37 pm 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
коллега писал(а):
Если БЛ по причине травмы на пр-ве, то работник обязан сообщить об этом руководителю(ст 214 ТК). Кроме того, ПВТР никто не отменял и руководитель должен знать на какой срок выбывает работник, чтобы планировать работу.
Пройдёт время и бывший работник предъявит счёт предприятию через суд о последствиях якобы травмы на производстве, все всё забыли, расследования вовремя не сделали и суд будет на стороне пострадавшего.

А я так понимаю, что в б/л просто неверно указан код. Самой травмы-то на производстве не было.
YNOK писал(а):
В пятницу 31.03. не вышел на работу, сказал, что болит нога. 5.03. пришёл, тоже не сказал, что больничный на производстве, кадры 7.04., тоже проглядели. пока мне не отдали случайно.

К тому же он сказал о том, что заболел.

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Оформление несчастного случая не связанного с производст
UNREAD_POSTДобавлено: Вт апр 11, 2017 7:56 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт дек 26, 2008 11:11 am
Сообщений: 653
Откуда: Томск
Вчера по телефону он сообщил, что после 10 утра 30.03. наступил на гвоздь на работе, есть очевидец (он вчера уволился), который ему перебинтовывал ногу. Руководителю он не сообщил, ушёл домой подхрамывая. 31.03. нога стала пухнуть, пошёл в больницу, рассказал врачу, что на работе, после позвонил одному из работников и сказал, что на работу не придёт, взял больничный, потому, что болит нога. Руководителю не позвонил. 5.03. принёс БЛ. Это уже сокрытый НС, так как я узнал 7.04. после 16.00, что на производстве.
Жду пострадавшего, что напишет в объяснительной.

Ещё по 73, по Заявление пострадавшего начинать расследование, а если он напишет отказ от расследования, что делать?

_________________
если ничего не помогает-прочти инструкцию


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оформление несчастного случая не связанного с производст
UNREAD_POSTДобавлено: Вт апр 11, 2017 8:27 am 
Мисс охрана труда 2014 в номинации: Мисс сама интеллектуальность. Мисс Охрана Труда 2016.
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 24, 2010 3:58 pm
Сообщений: 4589
Откуда: Калужская обл.
При беседе сообщите ему, что за нарушение им ТК руководитель предприятия будет решать какое наказание применить, вплоть до увольнения по статье. Свидетелей надо двух, один из которых непосредственный руководитель ( согласно материалов расследования НС на производстве). Учтите, Вам предстоит внеплановая СОУТ по данному рабочему месту. Устройте допрос, в какой обуви он был(почему не в спецобуви, её не просто гвоздём проткнуть), где гвоздь нашёл, почему руководителю не сказал, почему не позвонил потом, почему свидетель именно тот, кто уже уволился(возможен сговор), почему других нет, пусть этот свидетель даст показания в присутствии членов комиссии по расследованию и к нему те же претензии- почему не сообщил руководителю о НС на пр-ве, он тоже нарушил ТК.
Как говорил Станиславский- "Не верю".
Если напишет отказ от расследования, пусть объяснит , что травму получил по дороге домой, за пределами предприятия, так он хоть лицо сохранит.

_________________
Учите правила, чтобы вы знали как их правильно нарушать.
(Далай Лама)


Последний раз редактировалось коллега Вт апр 11, 2017 8:30 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оформление несчастного случая не связанного с производст
UNREAD_POSTДобавлено: Вт апр 11, 2017 8:28 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн авг 06, 2007 2:14 pm
Сообщений: 351
Откуда: Москва (строительство)
Провести расследование все равно надо и без заявления для начала вам бухгалтерия вопросы задаст по оплате

_________________
Улыбайтесь друзья, серьезное лицо далеко еще не признак ума.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оформление несчастного случая не связанного с производст
UNREAD_POSTДобавлено: Вт апр 11, 2017 8:35 am 
Мисс охрана труда 2014 в номинации: Мисс сама интеллектуальность. Мисс Охрана Труда 2016.
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 24, 2010 3:58 pm
Сообщений: 4589
Откуда: Калужская обл.
Да, копию материалов расследования придётся отдать бухам, чтобы оплатили просто как травму. Они подошьют к БЛ, чтобы потом было понятно почему код 04, а оплата другая.

_________________
Учите правила, чтобы вы знали как их правильно нарушать.
(Далай Лама)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оформление несчастного случая не связанного с производст
UNREAD_POSTДобавлено: Вт апр 11, 2017 8:55 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт дек 26, 2008 11:11 am
Сообщений: 653
Откуда: Томск
Пришёл, написал объяснительную, по травме на производстве. Написал Заявление об отказе на проведение расследования, что претензий не имеет.

И чего делать, всё равно проводить расследование, если от него заявления на проведения нет, а есть отказ?

_________________
если ничего не помогает-прочти инструкцию


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оформление несчастного случая не связанного с производст
UNREAD_POSTДобавлено: Вт апр 11, 2017 9:03 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн авг 06, 2007 2:14 pm
Сообщений: 351
Откуда: Москва (строительство)
Если не хочет расследования пусть едет в медицинское учреждение и меняет код на 02 если нет, то расследование, без него нельзя. Или на основании его объяснительной и отказа вы можете с медицинским учреждением связаться и обратиться на переоформления больничного. Иначе никак.

_________________
Улыбайтесь друзья, серьезное лицо далеко еще не признак ума.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оформление несчастного случая не связанного с производст
UNREAD_POSTДобавлено: Вт апр 11, 2017 10:10 am 
Мисс охрана труда 2014 в номинации: Мисс сама интеллектуальность. Мисс Охрана Труда 2016.
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 24, 2010 3:58 pm
Сообщений: 4589
Откуда: Калужская обл.
ЛУ вряд ли будет исправлять БЛ. Написать расследование- затратить 1 час и Вы спокойны, что если в ЛУ сообщили о травме на пр-ве (а они это сделать обязаны) в ГИТ, то у Вас всё схвачено. В акте пишите только то, что касается существа дела: осмотр места происшествия- где там гвозди? Копия карточки выдачи СИЗ- обувь давали, почему не носил? Опрос пострадавшего с вопросами, которые я задала. Отказ от расследования. В итоге: заключение- травма на производстве не подтверждена, материалы расследования сохранить, но в журнал учёта травм на производстве не фиксировать, оплатить БЛ по травме.
Даже если пострадавший не будет отдавать Вам БЛ и напишет на всё это время адм. отпуск, у ГИТ всё равно будут вопросы, поэтому лучше расследуйте.

_________________
Учите правила, чтобы вы знали как их правильно нарушать.
(Далай Лама)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оформление несчастного случая не связанного с производст
UNREAD_POSTДобавлено: Вт апр 11, 2017 11:47 am 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
коллега писал(а):
При беседе сообщите ему, что за нарушение им ТК руководитель предприятия будет решать какое наказание применить, вплоть до увольнения по статье. Свидетелей надо двух, один из которых непосредственный руководитель ( согласно материалов расследования НС на производстве). Учтите, Вам предстоит внеплановая СОУТ по данному рабочему месту. Устройте допрос, в какой обуви он был(почему не в спецобуви, её не просто гвоздём проткнуть), где гвоздь нашёл, почему руководителю не сказал, почему не позвонил потом, почему свидетель именно тот, кто уже уволился(возможен сговор), почему других нет, пусть этот свидетель даст показания в присутствии членов комиссии по расследованию и к нему те же претензии- почему не сообщил руководителю о НС на пр-ве, он тоже нарушил ТК.
Как говорил Станиславский- "Не верю".
Если напишет отказ от расследования, пусть объяснит , что травму получил по дороге домой, за пределами предприятия, так он хоть лицо сохранит.

Беседы, допросы, обвинения, запугивания... :shock: Всё это на каком основании и по какому праву???
Расследования ещё нет, состава комиссии тоже нет. Кто дал СОТу право требовать объяснений с чужих подчинённых, тем более в такой форме? Кто уполномочил его единолично делать выводы о нарушенииях ТК? Это явное превышение полномочий и нарушение ДИ СОТом.

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оформление несчастного случая не связанного с производст
UNREAD_POSTДобавлено: Вт апр 11, 2017 11:54 am 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
kgw писал(а):
Если не хочет расследования пусть едет в медицинское учреждение и меняет код на 02 если нет, то расследование, без него нельзя. Или на основании его объяснительной и отказа вы можете с медицинским учреждением связаться и обратиться на переоформления больничного. Иначе никак.

Очень верно! :flowers: У нас подобная ситуация была, был больничный с 04, работник подвернул ногу по пути на работу, а врач неправильно его поняла. Работник написал заявление на имя РБТД о том, что травма была получена им не на работе, описал обстоятельства, при которой он её получил. Составили письмо от РБТД на имя главрача ЛУ с просьбой изменить код в больничном и с приложением заявления работника. Ему всё переоформили и оплатили б/л.

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оформление несчастного случая не связанного с производст
UNREAD_POSTДобавлено: Вт апр 11, 2017 12:29 pm 
Мисс охрана труда 2014 в номинации: Мисс сама интеллектуальность. Мисс Охрана Труда 2016.
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 24, 2010 3:58 pm
Сообщений: 4589
Откуда: Калужская обл.
Джули-Я писал(а):
Беседы, допросы, обвинения, запугивания... :shock: Всё это на каком основании и по какому праву???
Расследования ещё нет, состава комиссии тоже нет.

Пострадавший принёс БЛ с кодом 04, это уже основание для расследования, создания комиссии , ещё повезло, что следователи не стоят над душой. У нас было, что пострадавший ещё не вышел от врача, а следаки уже прибыли , всё сфоткали (даже табель учёта рабочего времени), опросили и оставили такой список требуемых им доков, что мы 3 дня в напор только ими и занимались (случай лёгкий).
Джули-Я писал(а):
Кто дал СОТу право требовать объяснений с чужих подчинённых, тем более в такой форме? Кто уполномочил его единолично делать выводы о нарушенииях ТК? Это явное превышение полномочий и нарушение ДИ СОТом.

Пострадавший- работник предприятия и СОТ- член комиссии по расследованию и совершенно верно, что не единолично он должен опрашивать (допрашиваить) пострадавшего, свидетели должны быть рядом, чтобы потом не было упрёков в том, что заставили кого-то что-то подписать. А нарушение ТК было однозначно и указать на это - это даже обязанность СОТ.
Джули-Я, настоящий пострадавший не скрывал бы от руководителя момент травмы и свидетелей было бы много и даже если 30.03.17 было так, как описал пострадавший, то 31.03.17(пятница) он должен был бы позвонить руководителю и сообщить, что у него травма на производстве. И я не поверю, что он не мог доковылять до телефона.

_________________
Учите правила, чтобы вы знали как их правильно нарушать.
(Далай Лама)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оформление несчастного случая не связанного с производст
UNREAD_POSTДобавлено: Вт апр 11, 2017 12:53 pm 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
коллега, всё это понятно! Только последовательность действий должна быть такая: приказ-комиссия-расследование. Хотя я не уверена, что код в больничном - это основание для расследования.. Но не в этом даже дело... В случае YNOK нет ни приказа, ни комиссии. Поэтому у них на данный момент СОТ - это просто работник предприятия. Поэтому требовать каких-то объяснений от пострадавшего имеет право только его руководитель.

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оформление несчастного случая не связанного с производст
UNREAD_POSTДобавлено: Вт апр 11, 2017 1:02 pm 
Мисс охрана труда 2014 в номинации: Мисс сама интеллектуальность. Мисс Охрана Труда 2016.
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 24, 2010 3:58 pm
Сообщений: 4589
Откуда: Калужская обл.
Джули-Я, последовательность действий у Вас правильная, но будем реалистами, с пострадавшими контактирует обычно СОТ и обязанность СОТ помочь руководителю правильно решить данный вопрос (тут нюансов море), поэтому я и давала советы СОТУ( а как работать с пострадавшим, СОТ и руководитель сами решат). Но этого пострадавшего мне не жалко, поэтому такой тон.

_________________
Учите правила, чтобы вы знали как их правильно нарушать.
(Далай Лама)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оформление несчастного случая не связанного с производст
UNREAD_POSTДобавлено: Вт апр 11, 2017 2:29 pm 
Мисс Охрана труда-2011 и 2012
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 22, 2010 1:34 pm
Сообщений: 8749
Откуда: Лучший город Земли
коллега писал(а):
Джули-Я, последовательность действий у Вас правильная, но будем реалистами, с пострадавшими контактирует обычно СОТ и обязанность СОТ помочь руководителю правильно решить данный вопрос (тут нюансов море), поэтому я и давала советы СОТУ( а как работать с пострадавшим, СОТ и руководитель сами решат). Но этого пострадавшего мне не жалко, поэтому такой тон.

Да и мне его не жалко! Скользкий и хитрый тип.
Главное в этом деле - соблюсти ДИ в плане своих полномочий и не переборщить, чтобы не выглядеть в глазах коллег и РБТД каждой бочке затычкой.

_________________
Не делай того, о чём будешь жалеть, и не жалей о том, что сделано.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Оформление несчастного случая не связанного с производст
UNREAD_POSTДобавлено: Вт апр 11, 2017 2:40 pm 
Мисс охрана труда 2014 в номинации: Мисс сама интеллектуальность. Мисс Охрана Труда 2016.
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 24, 2010 3:58 pm
Сообщений: 4589
Откуда: Калужская обл.
Ох, иногда надо. Надо вовремя . Приходится принимать решения самостоятельно, но и ответственность нести. Оглядываться на окружающих- некогда, да и смысла нет.

_________________
Учите правила, чтобы вы знали как их правильно нарушать.
(Далай Лама)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 239 ]  На страницу   Пред.  1 ... 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14 ... 16  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь