Добрый день! Новый несчастный случай, я то думала, что у меня уже хороший опыт в их расследование, но опять меня поставило в тупик следующие происшествие. С работником на работе произошел микроинсульт, при падении он ударил головой, был госпитализирован. Я позвонила с ГИТ и мне сказали - расследовать! Расследовать травму полученную при падение. Я отвезла запрос в больницу, отправила уведомление в ФСС, написала приказ, завтра встреча со свидетелем. Но я не могу понять, ведь больничный дадут общий и скорей всего по инсульту ( пока не известно как сильно он голову разбил), скорей всего больничный будет не по травме на производстве. Или ему 2 больничных дадут? Один по инсульту, а второй по голове?

У меня было так.
Человек упал с инсультом. Его увезли в больницу.
Слова в запросе "несчастный случай" директор запретил писать, а в больнице такой запрос отказались принимать и заключение не дали.
На следующий день ещё раз пообщался с зав.врачом. Она сказала, что это заболевание, а не травма и тем более справку 315у не дала.
Н1 не оформляли.

У меня запрос взяли, завтра поеду за ним. Тут ГИТ делает упор именно на то что человек получил травму при падении. Хотя может там просто бровь рассечена.

ФЕДЕРАЛЬНАЯ СЛУЖБА ПО ТРУДУ И ЗАНЯТОСТИ

ПИСЬМО
от 10 ноября 2005 г. N 3855-ТЗ

Роструд России по вопросам, связанным с порядком расследования, квалификации и оформления несчастных случаев, происшедших с работниками вследствие приступов общих заболеваний, разъясняет следующее.
Решение о порядке расследования указанных несчастных случаев должно приниматься в соответствии с требованиями п. п. 2 и 3 Положения об особенностях расследования несчастных случаев на производстве в отдельных отраслях и организациях, утвержденного Постановлением Минтруда России от 24 октября 2002 года N 73, определяющими круг лиц, несчастные случаи с которыми расследуются в соответствии с требованиями Положения, и обстоятельства, при которых несчастный случай квалифицируется как производственный. В частности, если действия пострадавшего во время несчастного случая были непосредственно обусловлены его трудовыми отношениями с работодателем (в том числе при выполнении своих трудовых обязанностей, а также при осуществлении не входящих в трудовые обязанности действий, но совершаемых в интересах работодателя или направленных на предотвращение аварии или несчастного случая), то данные несчастные случаи подлежат расследованию, оформлению и учету в соответствии с Положением.
При принятии решения об оформлении таких несчастных случаев следует учитывать также, что в качестве исключения в п. 23 Положения изложен перечень обстоятельств, позволяющих квалифицировать несчастный случай как непроизводственный и не оформлять его актом по форме Н-1. При этом упомянутый перечень является исчерпывающим и расширенному применению не подлежит.
Таким образом, если работник получил травму (или погиб) в результате телесного повреждения, полученного вследствие внезапного ухудшения его здоровья во время приступа эпилепсии (например, при падении на ровной поверхности или при разности уровней высот, от контактных ударов при столкновении с движущимися и неподвижными предметами, деталями и машинами во время приступа и т.п.), представляется, что несчастный случай должен быть квалифицирован как связанный с производством и оформлен актом Н-1 независимо от совокупности установленных комиссией причин несчастного случая.
Учитывая изложенное, по нашему мнению, применительно к рассматриваемым случаям акт по форме Н-1 не оформляется только в случаях, если единственной причиной смерти работника явилось общее заболевание, подтвержденное в установленном порядке учреждением здравоохранения.

А.В.СЕЛИВАНОВ

Про смерть понял, а про случай как у SilberS не очень. Если ЛН дадут только по общему заболеванию, как НС может быть "квалифицирован как связанный с производством и оформлен актом Н-1 независимо от совокупности установленных комиссией причин несчастного случая."

У меня был такой случай....Работник буровой установки наклонился чтобы поднять инструмент(буровую штангу 40-50 кг,поднимают они её вдвоём с напарником) и клинануло спину,так согнувшегося в "калач" и увезли в больницу. Мастер участка в кипише звонит и кричт гл.инженеру " НС на производстве"!!!!Я вылетел на место,поехал в больницу к гл.врачу. Тот говори,мол приняли как работника,оформили что привезли с рабочего место(этотам какие-то они свои бумаги заполняют),тем более в спецодеже был,но никакого НС связанного с производством писать не будет, в больничном сказал напишет общее заболевание и всё...и я его на это дела не "подписывал"..И вот наш работяга полежал в больнице, его подняли на ноги и отправили домой......Он ещё побыл на больничном кое-какое время,наш Гена ему небольшую мат.помощь оказал и всё,а потом он пришел и уволился,сказал что типа тяжелая работа и спина ещё раз не выдержит.....Вот так.

А у меня был несчастный случай. Когда пострадавшая шла к своему рабочему месту, да подскользнулась, ударилась головой. Ей оформили в больнице как несчастный случай на производстве, да ещё и тяжёлый. А она ещё и психически больная оказалась. Обострение началось, в психбольницу увезли. А госинспекция и говорит, езжайте к ней и берите показания. Вот мы намаялись с ней, ужас...

Все верно,потому что она была на работе и "шла к своему рабочему месту",вот и связь с производством так сказать

Да, уж! Прямая связь

Хуже когда наоборот. Работник упал после смены уже в цехе от приступа эпилепсии. Ударился головой. Кровь. Увезли на скорой в травматологию. Там дежурный врач сразу сказал, что на голове просто царапина никак не тянущая на потерю трудоспособности, а слабость у пациента после приступа, поэтому его оставят в отделении, чтобы понаблюдать и восстановить. Работник в это время, посовещавшись с родственниками, заявил мне, что упал за проходной и написал это же в объяснительной, устно сознавшись в наличии болезни и умоляя не увольнять сразу.
Понадеявшись, что в отделении будет установлен диагноз по заболеванию, я не стал настаивать ни на чем. На следующий день узнал, что его выписывают уже, позвонил зав.отделением. Тот сообщил, что никаких заболеваний он выявлять и диагностировать не собирается. Больничный выпишет по травме в быту со слов пострадавшего. А на мои претензии, что он обязан выяснить причину резкого ухудшения здоровья, приведшего к падению, конкретно накатил, что если будем возникать, получим сообщение о сокрытии НС. Связываться не стали. И расследовать тоже.

Да, уж, тут дороже будет. Нам юристы говорили, не связывайтесь с врачами. Если просят оплату за справки, платите.

Гнать таких "юристов" нужно.
Думаю, это девочки лет 20-25? И учат их на курсах юристов (неспециализированные институты).

Да, но по ТК РФ все оплаты за расследование НС на производстве лежат на работодателе. Как тут поспоришь. Так эти врачи ещё и налом захотели. Не могли расследовать НС без этой справки. У нас с иностранным капиталом фирма, там наотрез налом отказались платить, только безнал. Короче говоря, кое-как эти деньги наскребли.

Вы о чём вообще речь ведёте? За что врачи захотели налом? За какие справки? Справка 315у выдаётся сразу после письменного запроса и бесплатно. Для расследования от врачей справки больше не нужны.

Мотивировали вот чем, Статья 229.2. Порядок проведения расследования несчастных случаев - По требованию комиссии в необходимых для проведения расследования случаях работодатель за счет собственных средств обеспечивает:выполнение технических расчетов, проведение лабораторных исследований, испытаний, других экспертных работ и привлечение в этих целях специалистов-экспертов;
фотографирование и (или) видеосъемку места происшествия и поврежденных объектов, составление планов, эскизов, схем;
предоставление транспорта, служебного помещения, средств связи, специальной одежды, специальной обуви и других средств индивидуальной защиты.
Материалы расследования несчастного случая включают:
приказ (распоряжение) о создании комиссии по расследованию несчастного случая;
планы, эскизы, схемы, протокол осмотра места происшествия, а при необходимости - фото- и видеоматериалы;
документы, характеризующие состояние рабочего места, наличие опасных и вредных производственных факторов;
выписки из журналов регистрации инструктажей по охране труда и протоколов проверки знания пострадавшими требований охраны труда;
протоколы опросов очевидцев несчастного случая и должностных лиц, объяснения пострадавших;
экспертные заключения специалистов, результаты технических расчетов, лабораторных исследований и испытаний;
медицинское заключение о характере и степени тяжести повреждения, причиненного здоровью пострадавшего, или причине его смерти, нахождении пострадавшего в момент несчастного случая в состоянии алкогольного, наркотического или иного токсического опьянения;