Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: н/с после работы на территории работодателя.
UNREAD_POSTДобавлено: Ср мар 18, 2015 2:47 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт мар 01, 2013 11:19 pm
Сообщений: 578
Откуда: Столица
коллега писал(а):
Смерть наступила на 11 день пребывания в ЛУ, когда чел уже в себя пришёл и неизвестно, что там спровоцировало отёк мозга. А первопричина НС- падение. Был бы трезв, не упал бы, может у него гипертония, выпил после работы, давление подскочило, голова закружилась, падь, да неудачно. Жаль, но при чём здесь производство? Только из-за того, что не успел выйти за проходную?

Ну фактически да, надо было оттащить за проходную, :lol: точно не свяжешь с производством. Не знаю, я конечно не сторонник произв. НС, но в данном случае могу понять вывод ГИТа.

_________________
здесь должна быть интересная и остроумная подпись, но ... ее нет


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: н/с после работы на территории работодателя.
UNREAD_POSTДобавлено: Ср мар 18, 2015 6:18 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 09, 2007 1:37 pm
Сообщений: 980
Откуда: воронеж
Вопрос если связано с производством. Фсс семье выплачивает лям? В нам только проверка прокуратуры и испорченные показатели?

_________________
Иногда надо просто не на долго остановиться, чтобы понять, что в жизни главное.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: н/с после работы на территории работодателя.
UNREAD_POSTДобавлено: Чт мар 19, 2015 5:58 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 18, 2007 8:23 am
Сообщений: 820
Откуда: Пермь
Б.Конев писал(а):
Расследуются в установленном порядке и по решению комиссии ... в зависимости от конкретных обстоятельств могут квалифицироваться как несчастные случаи, не связанные с производством:
смерть вследствие общего заболевания или самоубийства, ...
смерть или повреждение здоровья, единственной причиной которых явилось по заключению медицинской организации алкогольное, наркотическое или иное токсическое опьянение (отравление) пострадавшего, не связанное с нарушениями технологического процесса, в котором используются технические спирты, ароматические, наркотические и иные токсические вещества;
несчастный случай, происшедший при совершении пострадавшим действий (бездействия), квалифицированных правоохранительными органами как уголовно наказуемое деяние.
Здесь Ваш случай не перечислен вроде, поэтому ГИТ и связал с производством

Эти случаи рассматриваются если имеются условия "...при исполнении ими трудовых обязанностей или выполнении какой-либо работы по поручению работодателя (его представителя), а также при осуществлении иных правомерных действий, обусловленных трудовыми отношениями с работодателем либо совершаемых в его интересах."
А какие в данном случае трудовые отношения? Вот в расследовании и надо показать отсутствие трудовых отношений - опросом должностных лиц и других работников к примеру.
Если логично к этому подвести, то это возможно. И в конце акта может звучать так:
[quote]7. Квалификация и учет несчастного случая:
В ходе расследования комиссия установила, что:
1. В момент получения травмы Ивановой ее действия не были обусловлены трудовыми отношениями с работодателем, в производственной деятельности она не участвовала, трудо-вых обязанностей, действий в интересах работодателя или какой-либо работы по поручению ру-ководителей отдела, управления не выполняла.
2. Несчастный случай произошел не на месте выполнения трудовых обязанностей Ивановой, после окончания смены.
3. Иванова, после смены приняла алкоголи и направлялась на выход с предприятия в личных интересах.
На основании вышеизложенного и в соответствии со ст.ст. 227, 229.2, 230, 230.1 Трудового Кодекса Российской Федерации и п.п. 2, 3, 23 Положения об особенностях расследования несчастных случаев на производстве в отдельных отраслях и организациях, утвержденного постановлением Минтруда России от 24 октября 2002 г. № 73 комиссия квалифицирует данный несчастный случай как несчастный случай не связанный с производством, который не подлежит оформлению актом формы Н-1.
[quote]

_________________
Охрана труда - это наука о том, что надо делать для того, чтобы не делать того, чего делать не следует.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: н/с после работы на территории работодателя.
UNREAD_POSTДобавлено: Чт мар 19, 2015 11:20 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт мар 01, 2013 11:19 pm
Сообщений: 578
Откуда: Столица
DBA писал(а):
Эти случаи рассматриваются если имеются условия "...при исполнении ими трудовых обязанностей или выполнении какой-либо работы по поручению работодателя (его представителя), а также при осуществлении иных правомерных действий, обусловленных трудовыми отношениями с работодателем либо совершаемых в его интересах."

Перечисленные условия относятся не к квалификации НС, а к "Расследованию и учету". Т.е. это условия необходимые для определения необходимости начала расследования и учета НС. А тут уже идет расследование и стоит вопрос о квалификации НС.

_________________
здесь должна быть интересная и остроумная подпись, но ... ее нет


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: н/с после работы на территории работодателя.
UNREAD_POSTДобавлено: Чт мар 19, 2015 11:59 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 18, 2007 8:23 am
Сообщений: 820
Откуда: Пермь
DBA писал(а):
Перечисленные условия относятся не к квалификации НС, а к "Расследованию и учету". Т.е. это условия необходимые для определения необходимости начала расследования и учета НС. А тут уже идет расследование и стоит вопрос о квалификации НС.

Что вы ерундой болтаете?
Комиссия по расследованию создается не только тогда, когда ясна связь с производством, но и когда имеется вероятность связи с производством - в данном случае это место проишествия - территория предприятия. И одна из функций комиссии выяснить все обстоятельства и в первую очередь связь проишествия с выполнением трудовых обязанностей в интересах работодателя - т.е. находился ли в момент проишествия пострадавший в трудовых отношениях с работодателем.
Если комиссия устанавливает что произошло это не "...при исполнении ими трудовых обязанностей или выполнении какой-либо работы по поручению работодателя (его представителя), а также при осуществлении иных правомерных действий, обусловленных трудовыми отношениями с работодателем либо совершаемых в его интересах.", то она признает этот случай не связанным с производством по отсутствию признака несчастного случая на производстве.
Это бывает, хотя иногда бывает и непросто это доказать из-за подобных ГИТов. У меня из порядка пары десятков несчастных случаев пару раз были такие случаи, которые по отсутствию трудовых отношений были признаны не связанными с производством. Правда были они легкие, но при проверке их ГИТ при плановой проверке обошлись без последствий, а один прошел прокурорскую проверку по жалобе пострадавшего.

_________________
Охрана труда - это наука о том, что надо делать для того, чтобы не делать того, чего делать не следует.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: н/с после работы на территории работодателя.
UNREAD_POSTДобавлено: Чт мар 19, 2015 12:33 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт мар 01, 2013 11:19 pm
Сообщений: 578
Откуда: Столица
DBA писал(а):
DBA писал(а):
Перечисленные условия относятся не к квалификации НС, а к "Расследованию и учету". Т.е. это условия необходимые для определения необходимости начала расследования и учета НС. А тут уже идет расследование и стоит вопрос о квалификации НС.

Что вы ерундой болтаете?

Воу, воу воу, полегче. Доводы конечно убедительные, главное чтоб у ГИТа было такое же мнение.
Дискутировать не собираюсь, мнение высказал.

_________________
здесь должна быть интересная и остроумная подпись, но ... ее нет


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: н/с после работы на территории работодателя.
UNREAD_POSTДобавлено: Чт мар 19, 2015 2:43 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 18, 2007 8:23 am
Сообщений: 820
Откуда: Пермь
А как полегче, если Вы вводите в заблуждение людей. Следуя Вашей логике все заявления работников о том, что они получили несчастный случай на производстве априори становятся несчастными случаями на производстве.
Цели комиссии не тупо за уши притащить проишествие к НС на производстве, а рассмотреть в первую очередь принадлежность к производству произошедшего.
А указанные Вами причины выплывают если принадлежность к тому, что он произошел на производстве уже установлена, но в процессе дальнейшего расследования выявились эти обстоятельства.
У меня был случай, когда ГИТ хотел написать особое мнение и что? Рассмотрел материалы, подумал и согласился с выводами комиссии.
Что ГИТ господь бог, чтобы решать за всех? Нимба у них не видел, такие же люди, как и мы.
Цитата:
24. В случаях разногласий, возникших между членами комиссии в ходе расследования несчастного случая (о его причинах, лицах, виновных в допущенных нарушениях, учете, квалификации и др.), решение принимается большинством голосов членов комиссии. При этом члены комиссии, не согласные с принятым решением, подписывают акты о расследовании с изложением своего аргументированного особого мнения, которое приобщается к материалам расследования несчастного случая.
Особое мнение членов комиссии рассматривается руководителями организаций, направивших их для участия в расследовании, которые с учетом рассмотрения материалов расследования несчастного случая принимают решение о целесообразности обжалования выводов комиссии в порядке, установленном статьей 231 Кодекса.

Надо правильно оформлять материалы расследования и все, а выводы сами сформулируются.

_________________
Охрана труда - это наука о том, что надо делать для того, чтобы не делать того, чего делать не следует.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: н/с после работы на территории работодателя.
UNREAD_POSTДобавлено: Пт мар 20, 2015 3:17 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 09, 2007 1:37 pm
Сообщений: 980
Откуда: воронеж
фсс признало случай страховым и сказало, что чтобы мы не решили они на стороне ребенка. мы бодаться не стали. и ребенку будет выплачен миллион по потере кормильца. судмедэкспертиза необходима не только инспектору, но и фсс. вычеркнули из нее что нам не надо, осталось 13000. заплатим и будем воевать с ними (за что это они вообще берут такие деньги за выписку). семья не будет подавать ни в прокуратур, ни в следственные органы. нам выписан штраф за нарушение дисциплины 50000 плюс по 5000 мастеру и директору. ну как то так..... мои нервы...

_________________
Иногда надо просто не на долго остановиться, чтобы понять, что в жизни главное.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: н/с после работы на территории работодателя.
UNREAD_POSTДобавлено: Пт мар 20, 2015 3:27 pm 
Мисс охрана труда 2014 в номинации: Мисс сама интеллектуальность. Мисс Охрана Труда 2016.
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 24, 2010 3:58 pm
Сообщений: 4589
Откуда: Калужская обл.
Ия, не берите в голову. Ребёнок-это святое, а вот за штрафы можно пободаться.

_________________
Учите правила, чтобы вы знали как их правильно нарушать.
(Далай Лама)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: н/с после работы на территории работодателя.
UNREAD_POSTДобавлено: Пт мар 20, 2015 3:32 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 18, 2007 8:23 am
Сообщений: 820
Откуда: Пермь
Вот при власти народа однозначно было - пьяный попал и все нет связи с производством. А сейчас гуманизьм чертов, когда предприятие за пьяницу ответ держит перед государством.
Конечно ребенок тут ни при чем, но и предприятие не должно быть нянькой взрослым людям.
Такое мое мнение.

_________________
Охрана труда - это наука о том, что надо делать для того, чтобы не делать того, чего делать не следует.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 55 ]  На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 12


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь