Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Выдача СИЗ
UNREAD_POSTДобавлено: Сб окт 29, 2016 3:39 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт дек 12, 2008 12:12 pm
Сообщений: 124
Коллеги,
Надо ли выдавать СИЗ за счёт средств работодателя, если по результатам специальной оценки условий труда вредные и опасные условия труда не выявлены?

Ссылка:
ТК РФ ст 212:
Работодатель обязан обеспечить:
...
приобретение и выдачу за счет собственных средств специальной одежды, специальной обуви и других средств индивидуальной защиты, смывающих и обезвреживающих средств, прошедших обязательную сертификацию или декларирование соответствия в установленном законодательством Российской Федерации о техническом регулировании порядке, в соответствии с установленными нормами работникам, занятым на работах с вредными и (или) опасными условиями труда, а также на работах, выполняемых в особых температурных условиях или связанных с загрязнением;

_________________
Если ничто другое не помогает - попробуйте прочитать инструкцию.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Выдача СИЗ
UNREAD_POSTДобавлено: Сб окт 29, 2016 10:11 pm 
Мистер "Охрана труда-2016"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2008 11:27 pm
Сообщений: 2989
Откуда: Ярославль
Publico Morales писал(а):
Надо ли выдавать СИЗ за счёт средств работодателя, если по результатам специальной оценки условий труда вредные и опасные условия труда не выявлены?

На Вашей строительной площадке стерильная чистота?

_________________
Любое требование любого инспектора в любом предписании
является ненавязчивым предложением улучшить его благосостояние.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выдача СИЗ
UNREAD_POSTДобавлено: Сб окт 29, 2016 11:29 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт дек 12, 2008 12:12 pm
Сообщений: 124
Don Tortil писал(а):
Publico Morales писал(а):
Надо ли выдавать СИЗ за счёт средств работодателя, если по результатам специальной оценки условий труда вредные и опасные условия труда не выявлены?

На Вашей строительной площадке стерильная чистота?


Нет, конечно. Не стерильная чистота, но и условий, связанных с загрязнением нет. Можете доказать обратное? С другой стороны, нужно ли выдавать мыло всем подряд, включая офисных сотрудников, в соответсвии с приказом 1122н? Ведь легкосмываемых загрязнений у офисников много. Даже тркдносмываемые есть. По этому же приказу работа с клеем, например ;).

_________________
Если ничто другое не помогает - попробуйте прочитать инструкцию.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выдача СИЗ
UNREAD_POSTДобавлено: Вс окт 30, 2016 10:20 am 
Мистер "Охрана труда-2016"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2008 11:27 pm
Сообщений: 2989
Откуда: Ярославль
Ну, если ничего нет - ни вредных и опасных условий труда, ни загрязнения - то и спецодежда не нужна. Я спросил лишь только потому, что у 50% СОТов твердое убеждение: спецодежду нужно выдавать только тем, у кого вредные и(или) опасные условия труда, и только если об этом написала СОУТящая организация.

_________________
Любое требование любого инспектора в любом предписании
является ненавязчивым предложением улучшить его благосостояние.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выдача СИЗ
UNREAD_POSTДобавлено: Вс окт 30, 2016 12:32 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт дек 12, 2008 12:12 pm
Сообщений: 124
Don Tortil писал(а):
Ну, если ничего нет - ни вредных и опасных условий труда, ни загрязнения - то и спецодежда не нужна. Я спросил лишь только потому, что у 50% СОТов твердое убеждение: спецодежду нужно выдавать только тем, у кого вредные и(или) опасные условия труда, и только если об этом написала СОУТящая организация.


Хорошо, теперь представим ситуацию, что в чистом цеху в условиях комнатной температуры работники поднимают предварительно вымытую с мылом деталь мостовым краном. СОУТ вредных условий не выявила. В цеху относительно тихо (класс 2). вибраций, ультразвука и пр. нет...

_________________
Если ничто другое не помогает - попробуйте прочитать инструкцию.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выдача СИЗ
UNREAD_POSTДобавлено: Вс окт 30, 2016 3:48 pm 
Мистер "Охрана труда-2016"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2008 11:27 pm
Сообщений: 2989
Откуда: Ярославль
Publico Morales писал(а):
Хорошо, теперь представим ситуацию, что в чистом цеху в условиях комнатной температуры работники поднимают предварительно вымытую с мылом деталь мостовым краном. СОУТ вредных условий не выявила. В цеху относительно тихо (класс 2). вибраций, ультразвука и пр. нет...

Don Tortil писал(а):
Ну, если ничего нет - ни вредных и опасных условий труда, ни загрязнения - то и спецодежда не нужна.

_________________
Любое требование любого инспектора в любом предписании
является ненавязчивым предложением улучшить его благосостояние.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выдача СИЗ
UNREAD_POSTДобавлено: Вс окт 30, 2016 6:24 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Publico Morales писал(а):
Коллеги,
Надо ли выдавать СИЗ за счёт средств работодателя, если по результатам специальной оценки условий труда вредные и опасные условия труда не выявлены?

Ссылка:
ТК РФ ст 212:
Работодатель обязан обеспечить:
...
приобретение и выдачу за счет собственных средств специальной одежды, специальной обуви и других средств индивидуальной защиты, смывающих и обезвреживающих средств, прошедших обязательную сертификацию или декларирование соответствия в установленном законодательством Российской Федерации о техническом регулировании порядке, в соответствии с установленными нормами работникам, занятым на работах с вредными и (или) опасными условиями труда, а также на работах, выполняемых в особых температурных условиях или связанных с загрязнением;


в России выдача СИЗ не зависит ни от условий труда, ни от загрязнения....нормы уже всё учли....

14. При выдаче работникам СИЗ работодатель руководствуется типовыми нормами, соответствующими его виду деятельности.
6. Работодатель имеет право с учетом мнения выборного органа первичной профсоюзной организации или иного представительного органа работников и своего финансово-экономического положения устанавливать нормы бесплатной выдачи работникам специальной одежды, специальной обуви и других средств индивидуальной защиты, улучшающие по сравнению с типовыми нормами защиту ....

ухудшить не имеет право....

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выдача СИЗ
UNREAD_POSTДобавлено: Вс окт 30, 2016 11:25 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт дек 12, 2008 12:12 pm
Сообщений: 124
павел писал(а):
Publico Morales писал(а):
Коллеги,
Надо ли выдавать СИЗ за счёт средств работодателя, если по результатам специальной оценки условий труда вредные и опасные условия труда не выявлены?

Ссылка:
ТК РФ ст 212:
Работодатель обязан обеспечить:
...
приобретение и выдачу за счет собственных средств специальной одежды, специальной обуви и других средств индивидуальной защиты, смывающих и обезвреживающих средств, прошедших обязательную сертификацию или декларирование соответствия в установленном законодательством Российской Федерации о техническом регулировании порядке, в соответствии с установленными нормами работникам, занятым на работах с вредными и (или) опасными условиями труда, а также на работах, выполняемых в особых температурных условиях или связанных с загрязнением;


в России выдача СИЗ не зависит ни от условий труда, ни от загрязнения....нормы уже всё учли....

14. При выдаче работникам СИЗ работодатель руководствуется типовыми нормами, соответствующими его виду деятельности.
6. Работодатель имеет право с учетом мнения выборного органа первичной профсоюзной организации или иного представительного органа работников и своего финансово-экономического положения устанавливать нормы бесплатной выдачи работникам специальной одежды, специальной обуви и других средств индивидуальной защиты, улучшающие по сравнению с типовыми нормами защиту ....

ухудшить не имеет право....


Павел, перечитайте ещё раз статью: работодатель приобретает СИЗ в соответсвтвии с нормами ПРИ условии, что условия вредные или опасные ....
Нормы можно увеличить, конечно. Но... при условии, что они вообще применимы (условия труда вредные или опасные)

Тут только два вывода могу быть:
Либо в остальных случаях работники приобретают СИЗ за свой счёт, либо работодатель выдаёт СИЗ добровольно и из прибыли.

Просто отключите ваши знания о том, как должно быть, включите чистую логику и перечитайте требования. Иногда наши знания нам мешают воспринимать реальность, мозг сам достраивает то, чего на самом деле нет и упускает то, что не вписывается в его разумение. Кстати, это свойство мозга - наиболее частая непосредственная причина травм.

_________________
Если ничто другое не помогает - попробуйте прочитать инструкцию.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выдача СИЗ
UNREAD_POSTДобавлено: Пн окт 31, 2016 1:33 am 
"Мисс охрана труда 2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 04, 2012 12:48 pm
Сообщений: 417
Откуда: Хабаровский край
Открыв любые ТОНы, Вы можете заметить, что их название таково: "Об утверждении Типовых норм бесплатной выдачи специальной одежды, специальной обуви и других средств индивидуальной защиты работникам сквозных профессий и должностей всех видов экономической деятельности, занятым на работах с вредными и (или) опасными условиями труда, а также на работах, выполняемых в особых температурных условиях или связанных с загрязнением"
Вот это "а также" может быть на рабочих местах, даже у офисников (у бухгалтеров-ревизоров при проведении инвентаризаций в произв.помещениях, например), а в связи с тем, что как правильно отметил Павел, РБТД может, руководствуясь п. 6 Межотраслевых правилами обеспечения работников "устанавливать нормы улучшающие по сравнению с типовыми нормами защиту работников от имеющихся на рабочих местах вредных и (или) опасных факторов, а также особых температурных условий или загрязнения." то вот Вам и карты в руки. Только давайте далее не рассуждать, как это любят делать люди-зануды-филологи, про то ли соединительные то ли присоединительные союзы/обороты "и/или, а также".

_________________
Доброта спасёт мир.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выдача СИЗ
UNREAD_POSTДобавлено: Пн окт 31, 2016 9:33 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Publico Morales писал(а):
павел писал(а):
Publico Morales писал(а):
Коллеги,
Надо ли выдавать СИЗ за счёт средств работодателя, если по результатам специальной оценки условий труда вредные и опасные условия труда не выявлены?

Ссылка:
ТК РФ ст 212:
Работодатель обязан обеспечить:
...
приобретение и выдачу за счет собственных средств специальной одежды, специальной обуви и других средств индивидуальной защиты, смывающих и обезвреживающих средств, прошедших обязательную сертификацию или декларирование соответствия в установленном законодательством Российской Федерации о техническом регулировании порядке, в соответствии с установленными нормами работникам, занятым на работах с вредными и (или) опасными условиями труда, а также на работах, выполняемых в особых температурных условиях или связанных с загрязнением;


в России выдача СИЗ не зависит ни от условий труда, ни от загрязнения....нормы уже всё учли....

14. При выдаче работникам СИЗ работодатель руководствуется типовыми нормами, соответствующими его виду деятельности.
6. Работодатель имеет право с учетом мнения выборного органа первичной профсоюзной организации или иного представительного органа работников и своего финансово-экономического положения устанавливать нормы бесплатной выдачи работникам специальной одежды, специальной обуви и других средств индивидуальной защиты, улучшающие по сравнению с типовыми нормами защиту ....

ухудшить не имеет право....


Павел, перечитайте ещё раз статью: работодатель приобретает СИЗ в соответсвтвии с нормами ПРИ условии, что условия вредные или опасные ....
Нормы можно увеличить, конечно. Но... при условии, что они вообще применимы (условия труда вредные или опасные)

Тут только два вывода могу быть:
Либо в остальных случаях работники приобретают СИЗ за свой счёт, либо работодатель выдаёт СИЗ добровольно и из прибыли.

Просто отключите ваши знания о том, как должно быть, включите чистую логику и перечитайте требования. Иногда наши знания нам мешают воспринимать реальность, мозг сам достраивает то, чего на самом деле нет и упускает то, что не вписывается в его разумение. Кстати, это свойство мозга - наиболее частая непосредственная причина травм.


это всЁ понятно, только наши законы не прямые.... :D

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выдача СИЗ
UNREAD_POSTДобавлено: Пн окт 31, 2016 11:53 am 
Мистер "Охрана труда - 2018"
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 04, 2015 2:17 pm
Сообщений: 2244
Publico Morales писал(а):
Don Tortil писал(а):
Ну, если ничего нет - ни вредных и опасных условий труда, ни загрязнения - то и спецодежда не нужна. Я спросил лишь только потому, что у 50% СОТов твердое убеждение: спецодежду нужно выдавать только тем, у кого вредные и(или) опасные условия труда, и только если об этом написала СОУТящая организация.


Хорошо, теперь представим ситуацию, что в чистом цеху в условиях комнатной температуры работники поднимают предварительно вымытую с мылом деталь мостовым краном. СОУТ вредных условий не выявила. В цеху относительно тихо (класс 2). вибраций, ультразвука и пр. нет...

Следую этой логике, каска работнику, стоящему в зоне действия крана не нужна, или как?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выдача СИЗ
UNREAD_POSTДобавлено: Пн окт 31, 2016 12:01 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт дек 12, 2008 12:12 pm
Сообщений: 124
Треп писал(а):
Publico Morales писал(а):
Don Tortil писал(а):
Ну, если ничего нет - ни вредных и опасных условий труда, ни загрязнения - то и спецодежда не нужна. Я спросил лишь только потому, что у 50% СОТов твердое убеждение: спецодежду нужно выдавать только тем, у кого вредные и(или) опасные условия труда, и только если об этом написала СОУТящая организация.


Хорошо, теперь представим ситуацию, что в чистом цеху в условиях комнатной температуры работники поднимают предварительно вымытую с мылом деталь мостовым краном. СОУТ вредных условий не выявила. В цеху относительно тихо (класс 2). вибраций, ультразвука и пр. нет...

Следую этой логике, каска работнику, стоящему в зоне действия крана не нужна, или как?


В России существует государственное управление охраной труда, за нас думает минтруд.
При чем тут логика? Партия сказала "надо" - комсомол ответил "есть"!

Вы ещё вражеское прецедентное право вспомните. Там все действительно по логике :umn:

_________________
Если ничто другое не помогает - попробуйте прочитать инструкцию.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выдача СИЗ
UNREAD_POSTДобавлено: Пн окт 31, 2016 12:59 pm 
Мистер "Охрана труда - 2018"
Не в сети

Зарегистрирован: Ср фев 04, 2015 2:17 pm
Сообщений: 2244
Откинем логику, перейдем к конкретике. "...поднимают предварительно вымытую с мылом деталь мостовым краном..." Каска нужна или нет?
Работник допущен к работам на высоте, по результатам СОУТ на его РМ 2 класс. Ему СИЗы нужны или нет :?:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выдача СИЗ
UNREAD_POSTДобавлено: Пн окт 31, 2016 1:17 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт дек 12, 2008 12:12 pm
Сообщений: 124
Треп писал(а):
Откинем логику, перейдем к конкретике. "...поднимают предварительно вымытую с мылом деталь мостовым краном..." Каска нужна или нет?
Работник допущен к работам на высоте, по результатам СОУТ на его РМ 2 класс. Ему СИЗы нужны или нет :?:


С точки зрения минтруда -нет. По крайней мере не за счёт работодателя.
С точки зрения безопасности производства -трудно сказать без детальной оценки рисков. Может работник управляет краном из жёсткой кабины или удаленно по телесвязи, а груз стропится автоматически, например роботами?

_________________
Если ничто другое не помогает - попробуйте прочитать инструкцию.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выдача СИЗ
UNREAD_POSTДобавлено: Пн окт 31, 2016 1:32 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт дек 12, 2008 12:12 pm
Сообщений: 124
Треп писал(а):
Откинем логику, перейдем к конкретике. "...поднимают предварительно вымытую с мылом деталь мостовым краном..." Каска нужна или нет?
Работник допущен к работам на высоте, по результатам СОУТ на его РМ 2 класс. Ему СИЗы нужны или нет :?:

Не дочитал вопрос, прошу прощения, думал мой пример разобрать нужно.
нужны (по правилам охраны труда при работе на высоте, статья 110) но... Работодатель обеспечивать , ими, судя по всему, не обязан.

_________________
Если ничто другое не помогает - попробуйте прочитать инструкцию.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 20 ]  На страницу   1, 2  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 10


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь