Добрый день! Я инженер ОТ в техническом вузе.

Составляю перечень спецодежды и СИЗ по должностям. Руководствуюсь типовыми нормами для всех отраслей. (Приказ Минздравсоцразвития 541н).

Приходит ко мне главный механик и просит включить набор спецодежды (довольно немаленький) в перечень для своих операторов теплового пункта. На мой вопрос, на каком основании, показывает мне выписку из типовых норм выдачи спецодежды и СИЗ для ГАЗОВОЙ И ЭНЕРГЕТИЧЕСКОЙ промышленности.

Я задумался. У нас в институте есть должности, связанные и с энергетикой, и с полиграфией, и со связью - и для каждой сферы свои типовые нормы. Я уже не говорю о том, что есть они и для вузов особо. А в перечне, который я составляю, для каждой профессии должна быть ссылка на типовые нормы - это обязательное требование у нас.

Итак, чем руководствоваться?
Приказом 541н, и только? Но он может не охватывать все имеющиеся у нас должности.
Всеми типовыми нормами вместе? Вроде: где найдешь соответствующую должность, такие нормы и вписывай в перечень. Но как тогда быть с оператором теплового пункта, для которого в разных типовых нормах положен разный (причем сильно разный) набор спецодежды? Прав ли наш главный механик?

Не хочется никого обделить, естественно. Но и не хочется покупать заведомо лишнее на деньги, которые, как известно, лишними не бывают Конечно, лучше перекупить, чем недокупить, но все же.

Заранее спасибо за помощь и пояснения!

ПРИКАЗ МЗСР от 1 октября 2008 г. N 541н , это СИЗ для сквозных профессий (это значит, для всех отраслей экономики) , там есть №53 оператор котельной, берите СИЗ при работе на газовом топливе.
Чтобы понять, какие Типовые Нормы использовать, есть статья в К+ "КАКИМИ НОРМАТИВНЫМИ ДОКУМЕНТАМИ СЛЕДУЕТ РУКОВОДСТВОВАТЬСЯ ПРИ ВЫДАЧЕ СПЕЦОДЕЖДЫ?"

Приказ Минтруда России от 12.01.2015 N 2н "О внесении изменений в Межотраслевые правила обеспечения работников
специальной одеждой, специальной обувью и другими средствами индивидуальной защиты,
утвержденные Приказом Минздравсоцразвития России от 1 июня 2009 г. N 290н"

Уточнен порядок выдачи работникам различных отраслей специальной одежды, обуви и других средств индивидуальной защиты (СИЗ)
Установлено, в частности, следующее:
- работодатели вправе вести карточки учета выдачи работникам СИЗ в электронной форме с обязательной персонификацией работника;
- закреплено право работодателя организовать выдачу СИЗ и их сменных элементов простой конструкции,
не требующих проведения дополнительного инструктажа, посредством автоматизированных систем выдачи (вендингового оборудования).
При этом требуется персонификация работника и автоматическое заполнение данных о выданных СИЗ в электронную форму карточки учета выдачи СИЗ;
- работники сторонних организаций при выполнении работ в производственных цехах и участках, где имеются вредные или опасные производственные факторы,
которые могут на них воздействовать, должны быть обеспечены своим работодателем СИЗ в соответствии с типовыми нормами,
предусмотренными для работников соответствующих профессий организации, в которую их направляют;
- ознакомление работника с правилами обеспечения СИЗ и с соответствующими его профессии и должности типовыми нормами их выдачи
проводится при проведении вводного инструктажа, а не при заключении трудового договора, как это было установлено ранее.
Руководителям и специалистам, которые в соответствии с должностными обязанностями периодически посещают производственные помещения
и могут в связи с этим подвергаться воздействию вредных или опасных производственных факторов,
должны выдаваться соответствующие СИЗ на время посещения данных объектов.
При выдаче работникам СИЗ работодатель руководствуется типовыми нормами, соответствующими его виду деятельности.
При отсутствии профессий и должностей в соответствующих типовых нормах работодатель выдает работникам СИЗ,
предусмотренные типовыми нормами для работников сквозных профессий и должностей всех отраслей экономики,
а при отсутствии профессий и должностей в этих типовых нормах - типовыми нормами для работников, профессии которых характерны для выполняемых работ.

Во, наконец-то появился просвет, что можно выбирать спецодежду и из других отраслей

А вот и новые типовые нормы для сквозных профессий.

Подскажите, данное предложение говорит о том, что указанным работникам можно выдавать кепку (бейсболку) за счёт себестоимости выпускаемой продукции? Или всё равно из прибыли?
3. По решению работодателя с учетом мнения выборного органа первичной профсоюзной организации или иного представительного органа работников работникам всех профессий и должностей, предусмотренных настоящими Типовыми нормами, может дополнительно выдаваться головной убор со сроком носки "до износа".

Приказом Минтруда и соцразвития от 09.12.2014г. № 997н с 28.05.2015г. отменяются Типовые нормы для сквозных профессий и должностей, утв. Приказом Минздравсоцразвития № 541н, и вводятся новые.
Приказ 290н, п.14. "При выдаче работникам СИЗ работодатель руководствуется типовыми нормами, соответствующими его виду деятельности (посмотрите свой ОКВЭД в справочнике).
При отсутствии профессий и должностей в соответствующих типовых нормах работодатель выдает работникам СИЗ, предусмотренные типовыми нормами для работников сквозных профессий и должностей всех отраслей экономики, а при отсутствии профессий и должностей в этих типовых нормах - типовыми нормами для работников, профессии (должности) которых характерны для выполняемых работ"[b].[/b]
Таким образом сначала смотрите Типовые нормы для Вашей отрасли, если их нет, или нет должности в этих нормах, то руководствуетесь до 28.05.2015 приказом 541н, после 28.05.2015 приказом 997н, если и там нет должности, то смотрите, например, для водителя Типовые норма по приказу №357н, приложение 1 «Для автомобильного транспорта и шоссейных дорог» и т.д.

Вопрос по поводу Правил обеспечения спецодеждой. (Приказ Минздравсоцразвития России от 01.06.2009 N 290н (ред. от 12.01.2015)"Об утверждении Межотраслевых правил обеспечения работников специальной одеждой, специальной обувью и другими средствами индивидуальной защиты")

В настоящие правила в январе 2015 года внесены изменения следующие:
П. 18 абзац 3: Руководителям и специалистам, которые в соответствии с должностными обязанностями периодически посещают производственные помещения (площадки) и могут в связи с этим подвергаться воздействию вредных и (или) опасных производственных факторов, должны выдаваться соответствующие СИЗ в качестве дежурных (на время посещения данных объектов).
(абзац введен Приказом Минтруда России от 12.01.2015 N 2н)

В нашей отрасли действуют Типовые нормы (Приказ Минздравсоцразвития России от 09.12.2009 N 970н), где так же имеются пункты Норм для работников периодически посещающих производственные объекты, например пункт 337 Типовых норм: Руководители и специалисты, непосредственно осуществляющие контрольные, надзорные и инспекционные функции. Для данного типа работников определены конкрентые нормы с конкретным сроком носки СИЗ. И таких пунктов очень много…которые касаются именно ИТР периодически посещающих производство.

Теперь вопрос для коллег: Какими нормативно-правовыми актами руководствоваться? Межотраслевыми правилами и организовывать дежурные СИЗ ( тоже вопрос, что может являться дежурным СИЗ, со стороны роспотребнадзора могут быть вопросы) Или же руководствоваться Типовыми отраслевыми нормами и выдавать таким категориям работников индивидуальные СИЗ с конкретными сроками носки согласно Норм?

У меня есть чудо-письмо от Минтруда. Посмотрите последний абзац письма, я ничего не понимаю.

Смысл вроде бы такой (я не Пискун): выдавать как дежурные, но номенклатура выдаваемых СИЗ должна соответствовать п.337 970н

в той номенклатуре по п. 337 и белье нательное и футболки и обувь и что, все дежурное?

Вы можете себе это представить? Я нет!!!

А и не нужно представлять. Главное, чтобы Вы объявили их дежурными. Тогда Вы выполните требование правил выдачи и избежите проблем с налоговыми органами.

И приобрету кучу других проблем, практических...правила в настоящий момент противоречат отраслевым нормам. Документы одинаковы по юр. силе. Письмо Минтруда кривое.
Как может быть футболка дежурной или обувь? Никак! Дежурные СИЗ записываются на отдельные карточки и числятся за МОЛами. Они ничьи эти СИЗЫ.

Коллеги, есть еще у кого мнения?

На примере своей организации...
Моя организация занимается производством электроэнергии и тепла, имеет разветвленную структуру (расположена в нескольких регионах) и, соответственно, большое количество ТЭЦ, котельных и тепловых сетей. Инженеры охраны труда и инженеры по технической эксплуатации электростанций и тепловых сетей, осуществляющие контроль и надзор, имеются почти в каждом подразделении. Они обеспечиваются спецодеждой и т.д. согласно ТОН в полном объеме, в нашем случае это - приказ № 340н. Но в исполнительном аппарате организации имеется Управление охраны труда и промышленной безопасности, в котором обитает опредленное количество задниц (там имеются женщины, поэтому говорить о членах некорректно), которые тоже осуществляют контроль и надзор, но уже со своей ступеньки. Никакие СИЗ им не выдаются, но при осуществлении своей работы в подразделениях они обеспечиваются дежурными СИЗ по нормам положенности для аналогичных инженеров подразделений. Естественно, что никакие трусы, бюстгальтеры и нательное белье им не выдаются.

Ну а если вот такие задницы процентов 30 рабочего времени проводят например в командировках, ездят по объектам, иногда по колено в грязи лазиют. О дежурной спецовке речи не идет. Это не просто пройтись по объекту раз в год с проверкой, и в тоже время они периодически посещают объекты.

Есть такая профессия - промышленный альпинист.
по ЕТКС его характеристика работ

277а. Промышленный альпинист
(введено Постановлением Минтруда РФ от 17.05.2001 N 40)
5-й разряд

Характеристика работ. Выполнение технологических операций в безопорном пространстве с применением альпинистских технологий при производстве ремонтно-строительных работ на высотных конструкциях, радиотелевышках, опорах, мостах, дымовых трубах, газоходах, сводах тоннелей, ледобойных быках мостов и т.п. Проведение ревизий, осмотров и выявление дефектов высотных конструкций. Покрытие различных поверхностей антикоррозионными материалами. Производство малярных работ. Реставрация уникальных архитектурных объектов, храмов, памятников, куполов, стел, фасадов зданий и сооружений. Ремонт облицовки, архитектурных элементов и украшений, балконов, карнизов, кровель, ливнестоков и др. с применением грузоподъемных механизмов: лебедок, талей, гиней. Заделка межпанельных стыков, замена водосточных труб, мойка окон. Оборка горных склонов около автомобильных и железных дорог, удаление или закрепление опасных, свободно лежащих камней в зонах производственной деятельности. Монтаж и демонтаж подъемно-спускового оборудования. Обеспечение лавинной и камнепадной безопасности при проведении экспедиций и экскурсий в труднодоступные горные районы. Обеспечение противолавинных мероприятий. Выполнение работ по обеспечению безопасности деятельности на горном рельефе при съемках фильмов, проведении массовых мероприятий и т.п.

Работа связана со значительным загрязнением, но ни в одних нормах выдачи вы не найдете ему спецодежду. Выдаем по перечню, занесенному в коллективный договор.



В чем проблемы? Опишите эти проблемы и мы попробуем их решить. Никто не заставляет надевать нательное белье, ранее надетое другим. Хотя, по приказу 290н и белье ит спецодежда должны стираться, обеззараживаться. и т.д. Исходя из этого и появилось понятие - дежурная. Попользовался работник, сдал в стирку, постирали и снова готова к носке. По-этому, скажем, нательное белье может быть индивидуальным, а все остальное - коллективным.

Записать на руководителя подразделения набор спецодежды - это проблемы? На мне записаны два комплекта дежурной спецодежды по составу равных инженеру по охране труда и по пожарной безопасности, т.к. начальнику спецодежда не положена, а по объектам он ходить обязан. Второй комплект для проверяющего из вышестоящей по хозяйственной части организации.

Есть такая профессия - промышленный альпинист.
по ЕТКС его характеристика работ

277а. Промышленный альпинист
(введено Постановлением Минтруда РФ от 17.05.2001 N 40)
5-й разряд

Характеристика работ. Выполнение технологических операций в безопорном пространстве с применением альпинистских технологий при производстве ремонтно-строительных работ на высотных конструкциях, радиотелевышках, опорах, мостах, дымовых трубах, газоходах, сводах тоннелей, ледобойных быках мостов и т.п. Проведение ревизий, осмотров и выявление дефектов высотных конструкций. Покрытие различных поверхностей антикоррозионными материалами. Производство малярных работ. Реставрация уникальных архитектурных объектов, храмов, памятников, куполов, стел, фасадов зданий и сооружений. Ремонт облицовки, архитектурных элементов и украшений, балконов, карнизов, кровель, ливнестоков и др. с применением грузоподъемных механизмов: лебедок, талей, гиней. Заделка межпанельных стыков, замена водосточных труб, мойка окон. Оборка горных склонов около автомобильных и железных дорог, удаление или закрепление опасных, свободно лежащих камней в зонах производственной деятельности. Монтаж и демонтаж подъемно-спускового оборудования. Обеспечение лавинной и камнепадной безопасности при проведении экспедиций и экскурсий в труднодоступные горные районы. Обеспечение противолавинных мероприятий. Выполнение работ по обеспечению безопасности деятельности на горном рельефе при съемках фильмов, проведении массовых мероприятий и т.п.

Работа связана со значительным загрязнением, но ни в одних нормах выдачи вы не найдете ему спецодежду. Выдаем по перечню, занесенному в коллективный договор.



В чем проблемы? Опишите эти проблемы и мы попробуем их решить. Никто не заставляет надевать нательное белье, ранее надетое другим. Хотя, по приказу 290н и белье ит спецодежда должны стираться, обеззараживаться. и т.д. Исходя из этого и появилось понятие - дежурная. Попользовался работник, сдал в стирку, постирали и снова готова к носке. По-этому, скажем, нательное белье может быть индивидуальным, а все остальное - коллективным.

Записать на руководителя подразделения набор спецодежды - это проблемы? На мне записаны два комплекта дежурной спецодежды по составу равных инженеру по охране труда и по пожарной безопасности, т.к. начальнику спецодежда не положена, а по объектам он ходить обязан. Второй комплект для проверяющего из вышестоящей по хозяйственной части организации.

У нас сделали так. Написали приказ, типа на основании ч.3 п.18 Правил 290н приказываем: группам аудиторов, ПДК, а так же ИТР периодически посещающим производственные объекты выдавать дежурные СИЗ на время посещения объектов в соответствии с п. 1721(кажется) Приказа 970(типовые нормы).

Далее идет приложение к приказу там перечисляются все должности вышеназванных работников и идет номенклатура СИЗ, включая "трусы",футболки, обувь, а так же конкретный срок носки, как в нормах!!!

Я чувствую себя полной дурой, не понимаю как работать по этому приказу. Как его на практике то применить.

Приказ спустили с Москвы в регионы. Я регион. Просить разьяснений в Москве бесполезно! Мне нужно придумать как правильно и сделать по своему. Понимаете всем этим членам ПДК мы не сможем держать дежурные СИЗ с полной номенклатурой.