Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Нужны ли каски при отделочных работах?
UNREAD_POSTДобавлено: Чт сен 13, 2012 8:09 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 25, 2007 9:36 am
Сообщений: 4434
Откуда: Россия
Обратите внимание: упомянутые В.Б. «Типовые нормы бесплатной выдачи … средств индивидуальной защиты…» относятся к работникам, занятым на строительных, строительно-монтажных и ремонтно-строительных работах с вредными и (или) опасными условиями труда, а также выполняемых в особых температурных условиях или связанных с загрязнением! Они всего лишь обязуют работодателей выдавать СИЗ бесплатно, независимо от того, работают ли эти работники на стройплощадках или вне оных ( а такое тоже возможно!).
Примечание 1 насчёт выдачи касок также распространяются на этих работников и тоже заставляет каски выдавать бесплатно. А дополнительная фраза в этом Примечании «Вход на строительную площадку без защитной каски не допускается» ставит в особые условия тех, кто работает именно на СТРОЙПЛОЩАДКАХ !
Что же такое ПЛОЩАДКА СТРОИТЕЛЬНАЯ?
Официальный строительный термин: это участок территорий, отведённый в соответствии с проектом, для постоянного размещения объекта строительства, а также временного размещения служб строительно-монтажной организации. То есть изначально должен быть проект, без которого настоящее строительство не начинается. Фактически появляется особым образом организованное пространство, на котором во всяких комбинациях пересекаются зоны строительных работ. Для этих работ проектом назначаются работники. Производители работ организуют труд этих работников. На строительную площадку по ходу дел могут заходить и косвенно причастные к данному строительству люди: проверяльщики, высшее начальство, курьеры… Наиболее распространённой опасностью для всех допущенных на СП, создаваемой условиями работ, является опасность травмы головы. Очень мудрое решение: всем людям на СП обязательно иметь каски! Именно на всякий случай. Именно на СП, заметим, а не на рабочем месте, так там сказано!! Потому что - когда каски надевать, должно быть сказано особо в ИОТах, мало каску просто выдать. Иначе проверяльщик увидит работника в туалете или там... в душевой на территории СП без каски и заорёт: почему не надемши!... Законодательство обязует всем выдавать каски бесплатно., и обязует быть с касками на территории СП. Инструкции оговаривают, в каких обстоятельствах можно снимать, в каких - обязательно надевать.

А теперь возьмём проще организованные работы - не строительство, а, скажем, косметический ремонт. Эта работа тоже в компетенции строительно-монтажных предприятий. Объект строительства отсутствует (он уже построен!) Строительного проекта нет, следовательно, нет и СП, так тщательно организуемой… Нет и тех жёстких примечаний типа обязательного нахождения на РМ в каске. Послали маляров красить офисы на втором этаже. Работают они только в этих комнатках. Обеспечение их СИЗами определяет их руководитель. Сочтёт необходимыми каски – их маляры получат бесплатно. Когда надевать - укажет в ИОТ.
Ремонты сложные, создающие повышенные опасности, никто не запрещает организовать по канонам строительства нового объекта, выделить СП и т.п... Просто должна быть разумная целесообразность организации труда и его охраны.


Перегибательство в отношении касок схоже с желанием некоторых видеть в несложных и вполне безопасных электроустройствах аж электроустановки - особым образом созданные, организованные и эксплуатируемые совокупности электротехники, обладающие повышенной опасностью и требующие особого подхода... :wink:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Нужны ли каски при отделочных работах?
UNREAD_POSTДобавлено: Чт сен 13, 2012 9:34 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 22, 2006 3:05 pm
Сообщений: 1165
Откуда: Москва
павел писал(а):
Виктор Борисович писал(а):
Вход на строительную площадку без защитной каски не допускается.


дык строительной площадки то нет...

СНиП 12-03-2001 был принят в 2001 году. Сейчас у нас 2012 год, т.е. ему уже 11 лет. Его необходимо пересматривать уже. Отделочные работы внутри построенного здания и сданного в эксплуатацию практически ничем не регулируются законодательно. Даже допуски СРО не нужны на многие виды работ. Поэтому требование носить каски при отделочных работах - это требования Заказчика, требования к подрядчику, указанные в акте-допуска, внутренние стандарты организации.
И задумайтесь, что вы будете писать в причинах несчастного случая на производстве, когда на маляра упадет плита подвесного потолка или плохо закрепленный воздуховод.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужны ли каски при отделочных работах?
UNREAD_POSTДобавлено: Чт сен 13, 2012 9:39 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Дмитрий77 писал(а):
что вы будете писать в причинах несчастного случая на производстве, когда на маляра упадет плита подвесного потолка или плохо закрепленный воздуховод.


вот сегодня в моем кабинете маляр красит пол, вот нафига ему каска???

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужны ли каски при отделочных работах?
UNREAD_POSTДобавлено: Чт сен 13, 2012 9:50 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 25, 2007 9:36 am
Сообщений: 4434
Откуда: Россия
Дмитрий77 писал(а):
...задумайтесь, что вы будете писать в причинах несчастного случая на производстве, когда на маляра упадет плита подвесного потолка или плохо закрепленный воздуховод.
А что писать, если перечисленное Вами упадёт на Павла, сидящего в кабинете? Бывает же... тьфу-тьфу... 8) Обвинять работодателя в том, что он не обязал Павла работать в каске?!! Оно же падает и не смотрит, кто под ним - маляр или начальник отдела... :D


Последний раз редактировалось Росс Чт сен 13, 2012 9:52 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужны ли каски при отделочных работах?
UNREAD_POSTДобавлено: Чт сен 13, 2012 9:52 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Росс писал(а):
Дмитрий77 писал(а):
...задумайтесь, что вы будете писать в причинах несчастного случая на производстве, когда на маляра упадет плита подвесного потолка или плохо закрепленный воздуховод.
А что писать, если перечисленное Вами упадёт на Павла, сидящего в кабинете? Бывает же... тьфу-тьфу... 8)
Обвинять его работодателя в том, что он не обязал Павла работать в каске?!! :D


блин.... пойду одену... :D :jeer:

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужны ли каски при отделочных работах?
UNREAD_POSTДобавлено: Чт сен 13, 2012 10:01 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 25, 2007 9:36 am
Сообщений: 4434
Откуда: Россия
А ты не спеши! Воздуховод же большой и тяжёлый, упадёт на спину - каска всё равно не спасёт!... Да и если на каску - она же расколется, будешь оплачивать порчу имущества! :D


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужны ли каски при отделочных работах?
UNREAD_POSTДобавлено: Чт сен 13, 2012 10:06 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Росс писал(а):
А ты не спеши! Воздуховод же большой и тяжёлый, упадёт на спину - каска всё равно не спасёт!... Да и если на каску - она же расколется, будешь оплачивать порчу имущества! :D


да! пусть уж лучше на раз.... чем потом инвалидничать... 8)

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужны ли каски при отделочных работах?
UNREAD_POSTДобавлено: Чт сен 13, 2012 11:05 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 26, 2011 2:05 pm
Сообщений: 3100
Откуда: Москва
Люди!!! Поймите, что нельзя объять необятное.
Смиритесь с тем, что Вы не специалисты в строительной отрасли. Это не стыдно. Стыдно с упорством, достойным лучшего применения, отстаивать глупость несусветную.

МЕЖОТРАСЛЕВЫЕ ПРАВИЛА
ОБЕСПЕЧЕНИЯ РАБОТНИКОВ СПЕЦИАЛЬНОЙ ОДЕЖДОЙ, СПЕЦИАЛЬНОЙ
ОБУВЬЮ И ДРУГИМИ СРЕДСТВАМИ ИНДИВИДУАЛЬНОЙ ЗАЩИТЫ
24. При выдаче СИЗ, применение которых требует от работников практических навыков (респираторы, противогазы, самоспасатели, предохранительные пояса, накомарники, каски и др.), работодатель обеспечивает проведение инструктажа работников о правилах применения указанных СИЗ, простейших способах проверки их работоспособности и исправности, а также организует тренировки по их применению.
26. Работодатель обеспечивает обязательность применения работниками СИЗ.
Работники не допускаются к выполнению работ без выданных им в установленном порядке СИЗ, а также с неисправными, не отремонтированными и загрязненными СИЗ.

БЕЗОПАСНОСТЬ ТРУДА В СТРОИТЕЛЬСТВЕ
ОТРАСЛЕВЫЕ ТИПОВЫЕ ИНСТРУКЦИИ ПО ОХРАНЕ ТРУДА

СП 12-135-2003
5.14. Маляров строительных ТИ РО-014-2003

Требования безопасности перед началом работ

5.14.7. Перед началом работы маляры обязаны:
а) получить задание у бригадира или руководителя работ и пройти инструктаж на рабочем месте по специфике выполняемых работ;
б) надеть спецодежду, спецобувь и каску установленного образца.

_________________
"... при 300 процентах нет такого преступления, на которое он (Капитал) не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы."
Английский публицист XIX века T. Дж. Даннинг


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужны ли каски при отделочных работах?
UNREAD_POSTДобавлено: Чт сен 13, 2012 11:52 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 22, 2006 3:05 pm
Сообщений: 1165
Откуда: Москва
павел писал(а):
Дмитрий77 писал(а):
что вы будете писать в причинах несчастного случая на производстве, когда на маляра упадет плита подвесного потолка или плохо закрепленный воздуховод.


вот сегодня в моем кабинете маляр красит пол, вот нафига ему каска???

Как уже сказал Виктор Борисович, требование про каску у него изложено в ИОТ, которую необходимо соблюдать.
Последний раз разъясняю, что при хорошем Заказчике, со своими требованиями не одевать каску маляру вы ни один тендер не выиграете для производства отделочных работ. Соглашусь, что за 3 коп. и в деревне, про каску никто не спросит. Маляры там даже на высоте работают с быстро скалоченных козлов без ограждения и др.
Есть ещё такой документ, как MSDS или паспорт безопасности материала. Почитайте на досуге, какие СИЗ необходимы при работе с определенным материалом. Вопрос о касках покажется несущественным.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужны ли каски при отделочных работах?
UNREAD_POSTДобавлено: Чт сен 13, 2012 12:08 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Дмитрий77 писал(а):
павел писал(а):
Дмитрий77 писал(а):
что вы будете писать в причинах несчастного случая на производстве, когда на маляра упадет плита подвесного потолка или плохо закрепленный воздуховод.


вот сегодня в моем кабинете маляр красит пол, вот нафига ему каска???

Как уже сказал Виктор Борисович, требование про каску у него изложено в ИОТ, которую необходимо соблюдать.
Последний раз разъясняю, что при хорошем Заказчике, со своими требованиями не одевать каску маляру вы ни один тендер не выиграете для производства отделочных работ. Соглашусь, что за 3 коп. и в деревне, про каску никто не спросит. Маляры там даже на высоте работают с быстро скалоченных козлов без ограждения и др.
Есть ещё такой документ, как MSDS или паспорт безопасности материала. Почитайте на досуге, какие СИЗ необходимы при работе с определенным материалом. Вопрос о касках покажется несущественным.


каску надо выдавать если есть опасность травмирования... если ее нет при окраске пола в моем кабинете , то она ненужна...

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужны ли каски при отделочных работах?
UNREAD_POSTДобавлено: Чт сен 13, 2012 12:12 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 22, 2006 3:05 pm
Сообщений: 1165
Откуда: Москва
Павел.
Вам про одно говорят, вы про своё.
Требование ношения каски должно быть озвучено в ИОТ работника. Есть требование, нужно выполнять. Посмотрите новости или фильмы, как работают рабочие в Америке, например ремонт дороги. Светоотражающий жилет, ботинки с метноском и каска есть у всех без исключения.
Для таких подрядчиков, в договоре у нас, предусмотрен штраф 1% от стоимости договора.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужны ли каски при отделочных работах?
UNREAD_POSTДобавлено: Чт сен 13, 2012 12:13 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт окт 13, 2011 12:18 pm
Сообщений: 25
Откуда: Москва
Мне очень нравится в этом вопросе логика Росс: если в документах четко прописать, когда можно каску снять, а когда нужно одеть, то можно будет каждую ситуацию рассматривать индивидуально, а не пороть ерунду по шаблону (типа, раз написано на стройке в каске, то и руки помыть в туалет в каске идти)... С другой стороны ВСЕХ ситуаций на бумаге предусмотреть не возможно, поэтому любую букву, напечатанную на бумаге можно будет оспаривать...
Вопрос еще какой геморройный, хоть и кажется пустяковым. В любом случае, спасибо что поделились мнениями.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужны ли каски при отделочных работах?
UNREAD_POSTДобавлено: Чт сен 13, 2012 12:15 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Дмитрий77 писал(а):
Павел.
Вам про одно говорят, вы про своё.
Требование ношения каски должно быть озвучено в ИОТ работника. Есть требование, нужно выполнять. Посмотрите новости или фильмы, как работают рабочие в Америке, например ремонт дороги. Светоотражающий жилет, ботинки с метноском и каска есть у всех без исключения.
Для таких подрядчиков, в договоре у нас, предусмотрен штраф 1% от стоимости договора.


да что вы все про подрядчиков? нет таких в этой теме.... в этой теме замдиректора заставляет носить каски при окраске малярами пола в кабинете сотрудников... 8)

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужны ли каски при отделочных работах?
UNREAD_POSTДобавлено: Чт сен 13, 2012 12:22 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 26, 2011 2:05 pm
Сообщений: 3100
Откуда: Москва
павел писал(а):
каску надо выдавать если есть опасность травмирования... если ее нет при окраске пола в моем кабинете , то она ненужна...

Маляр по отделке декораций
Маляр
МАЛЯР СТРОИТЕЛЬНЫЙ
Павел Викторович, вот я привёл Вам для образца 3 профессии, у Вас кто полы красит?
Может быть Вы признаете, что Вы не Строитель?

_________________
"... при 300 процентах нет такого преступления, на которое он (Капитал) не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы."
Английский публицист XIX века T. Дж. Даннинг


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Нужны ли каски при отделочных работах?
UNREAD_POSTДобавлено: Чт сен 13, 2012 1:01 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вс фев 25, 2007 9:36 am
Сообщений: 4434
Откуда: Россия
Виктор Борисович писал(а):
павел писал(а):
каску надо выдавать если есть опасность травмирования... если ее нет при окраске пола в моем кабинете , то она ненужна...
Может быть Вы признаете, что Вы не Строитель?
Мне так стыдно, что я не строитель!.. И Магистр совсем красный... :oops:
А ещё нам стыдно наблюдать, как строитель В.Б. вешает простым нестроителям лапшу на уши...
Что бы ему стоило посмотреть процитированную ТИОТ повнимательнее (забыл, поди, а когда-то знал наизусть! :wink: )
Например, п.1.3.:
"Для защиты от механических воздействий, воды, щелочи маляры обязаны использовать предоставляемыми работодателями бесплатно комбинезоны хлопчатобумажные, ботинки кожаные, рукавицы комбинированные, костюмы на утепляющей прокладке и валенки для зимнего периода. При нахождении на территории стройплощадки маляры должны носить защитные каски. Помимо этого в зависимости от условий работы маляры обязаны использовать другие средства индивидуальной защиты..."
Почему бы не спросить себя: а всегда ли маляры работают "на территории стройплощадки" ? Может, не всякое малярство именно на этих стройплощадках осуществляется? Для чего-то же влепили в ТИОТ фразу особую о касках на стройплощадке... Тем более тут что-то нестроитель Росс лепетал про особые требования к местам, относимым официально к стройплощадкам....
И тон постов В.Б., глядишь бы, был не такой ... высокомерный... :friday:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 115 ]  На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 66


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь