Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Должна ли организация обеспечивать спецодеждой
UNREAD_POSTДобавлено: Ср июн 17, 2015 2:57 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт окт 23, 2014 4:33 pm
Сообщений: 566
Анна, ПВТР это Правила внутреннего трудового беспорядка.

Вам необходимо полностью дистанцироваться от чужих работников, и сделать это ГРАМОТНО. А пока у Вас много признаков трудовых отношений, и если вдруг произойдет смертельный НС, то все может не очень хорошо кончится.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Должна ли организация обеспечивать спецодеждой
UNREAD_POSTДобавлено: Ср июн 17, 2015 3:00 pm 
Мистер "Охрана труда-2016"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2008 11:27 pm
Сообщений: 2989
Откуда: Ярославль
Анна78 писал(а):
RUBIK14, озадачили Вы меня. А я озадачила кадровиков. Но они сказали, что договор аутсорсинга не относится к гражданско-правовому договору, и не подпадает под эти статьи.

Так у вас договор не аутсорсинга, а аутстаффинга. А это, как говорят в Одессе, две большие разницы!

_________________
Любое требование любого инспектора в любом предписании
является ненавязчивым предложением улучшить его благосостояние.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Должна ли организация обеспечивать спецодеждой
UNREAD_POSTДобавлено: Ср июн 17, 2015 3:02 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт окт 23, 2014 4:33 pm
Сообщений: 566
пока договор не почитаете - ничего путного не сделаете.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Должна ли организация обеспечивать спецодеждой
UNREAD_POSTДобавлено: Ср июн 17, 2015 3:06 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт окт 23, 2014 4:33 pm
Сообщений: 566
А если кадровое агенство их уволило уже?
А В Вашем договоре наверняка нет пофамильной персонализации...
А родственник пострадавшего скажет что он работал у Вас и про аутсорсинг ничего не слышал, и его товарищи из бригадв подтвердят....
И ТАК ДАЛЕЕ.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Должна ли организация обеспечивать спецодеждой
UNREAD_POSTДобавлено: Ср июн 17, 2015 3:23 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Сб окт 06, 2007 2:38 pm
Сообщений: 3195
Откуда: Подмосковье
РЕШЕНИЕ
ИМЕНЕМ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

08 сентября 2009 года

Центральный районный суд г. Омска в составе
судьи Ямчуковой Л. В.
при секретаре Н.В.Хруниной

рассмотрел в открытом судебном заседании гражданское дело по иску Ш., Ш. к ООО «А», ООО «К» о задолженности по заработной платы учетом индексации,

УСТАНОВИЛ:

Ш., Ш. обратились в суд с названным иском, указывая, что на основании договоров об оказании услуг, заключенных с ООО «К» 23.09.2008 года, были направлены с 04.10.2008 года по 06.12.2008 года в Якутию для работы отделочником и разнорабочим. За указанный период ответчик не выплатил задолженность по заработной плате в размере по 40.000 рублей каждому. Не отрицают факт получения заработной платы по 5.500 рублей. Неоднократные обращения к ответчику по факту выплаты задолженности по заработной плате к положительному результату не привели. Просят взыскать задолженность по заработной плате в указанном размере с учетом индексации.

В судебном заседании истцы в порядке ст.39 ГПК РФ исковые требования уточнили, считают, что между ними и ответчиком фактически сложились трудовые отношения.

В судебном заседании представитель ООО «А» /по доверенности/ требования не признал в полном объеме, отрицает наличие трудовых отношений между ООО «А» и истцами, в том числе, наличие задолженности по заработной плате, заявляет о применении последствий пропуска срока исковой давности в соответствии со ст.392 ТК РФ.

В судебное заседание представитель ООО «К», привлеченный судом в порядке ст.40 ГПК РФ, не явился, извещен надлежаще.

Выслушав стороны, исследовав материалы гражданского дела, суд приходит к следующему.

В соответствии с ч.1 ст.56 ГПК РФ каждая сторона должна доказать те обстоятельства, на которые она ссылается как на основания своих требований и возражений.

В соответствии со ст.15 ТК РФ трудовые отношения – отношения, основанные на соглашении между работником и работодателем о личном выполнении работником за плату трудовой функции (работы по определенной специальности, квалификации или должности), подчинении работника правилам внутреннего трудового распорядка при обеспечении работодателем условий труда, предусмотренных трудовым законодательством, коллективным договором, соглашениями, трудовым договором.

Согласно ст.16 ТК РФ трудовые отношения возникают между работником и работодателем на основании трудового договора, заключаемого ими в соответствии с ТК РФ. В случаях и порядке, которые установлены законом, трудовые отношения возникают на основании трудового договора в результате фактического допущения к работе с ведома или по поручению работодателя или его представителя независимо от того, был ли трудовой договор надлежащим образом оформлен.

В соответствии со статьей 67 ТК РФ трудовой договор заключается в письменной форме, составляется в двух экземплярах, каждый из которых подписывается сторонами.

При этом, трудовой договор, не оформленный в письменной форме, считается заключенным, если работник не приступил к работе с ведома или по поручению работодателя или его представителя.

Трудовой договор вступает в силу со дня его подписания работником и работодателем, если иное не установлено федеральными законами, иными нормативными правовыми актами Российской Федерации или трудовым договором, либо со дня фактического допущения работника к работе с ведома или по поручению работодателя или его представителя.

Как видно из материалов дела 23 сентября 2008 года между Ш. и ООО «К» заключен договор об оказании услуг, согласно которому Агентство принимает на себя обязательства по выполнению поиска работ и подбора для заказчика потенциальных работодателей, представляющих рабочие места в соответствии со специальностью и квалификацией заказчика: резчик разнорабочий./л.д. 4/

Аналогичный договор заключен 23 сентября 2008 года с Ш., специальность указана в договоре: плотник столяр. /л.д. 19/

...
На основании изложенного, суд приходит к выводу, что в период с 04 октября 2008 года по 06 октября 2008 года между ООО «А» и Ш., Ш. фактически сложились трудовые отношения.

...
В связи с чем,задолженность ответчика по заработной плате с учетом выплаченных сумм составляет 31.500 рублей из расчета (23.500 х 2 месяца – 15.500 рублей), при этом, ООО «А» в порядке ст.56 ГПК РФ не представлено доказательств исполнения обязательств по выплате заработной плате в полном объеме.

Руководствуясь ст.194-198 ГПК РФ, суд

РЕШИЛ:
Установить факт трудовых отношений между ООО «А» и Ш., Ш. в период с 04 октября 2008 года по 06 декабря 2008 года.
Взыскать с ООО «А» в пользу Ш., Ш. задолженность по заработной плате в размере по 31.500 рублей; компенсацию за несвоевременную выплату заработной платы в размере 3.115 рублей 35 копеек, всего по 34.615 рублей 35 копеек каждому.
Взыскать с ООО «А» государственную пошлину в размере 1.984 рубля 62 копейки в бюджет города Омска.

Можете покопаться на http://www.trudovoikodeks.ru/praktika/praktika_priznaniye_trud_otnosheniy_resh11.shtml

_________________
Il meglio è il nemico del bene


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Должна ли организация обеспечивать спецодеждой
UNREAD_POSTДобавлено: Ср июн 17, 2015 3:26 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Сб окт 06, 2007 2:38 pm
Сообщений: 3195
Откуда: Подмосковье
Don Tortil писал(а):
Анна78 писал(а):
RUBIK14, озадачили Вы меня. А я озадачила кадровиков. Но они сказали, что договор аутсорсинга не относится к гражданско-правовому договору, и не подпадает под эти статьи.

Так у вас договор не аутсорсинга, а аутстаффинга. А это, как говорят в Одессе, две большие разницы!

по факту вырисовывается, что - ДА
Но
RUBIK14 писал(а):
пока договор не почитаете - ничего путного не сделаете.

Бумага, она такая - все терпит...

_________________
Il meglio è il nemico del bene


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Должна ли организация обеспечивать спецодеждой
UNREAD_POSTДобавлено: Ср июн 17, 2015 4:42 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс апр 08, 2012 4:28 pm
Сообщений: 711
Откуда: Ближнее Замкадье
Ого. Спасибо вам. Вот чувствую, что ситуация нехорошая, но не знала, к чему аппелировать. Посмотрю договор.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Должна ли организация обеспечивать спецодеждой
UNREAD_POSTДобавлено: Ср июн 17, 2015 5:11 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт окт 23, 2014 4:33 pm
Сообщений: 566
Анна78 писал(а):
Ого. Спасибо вам. Вот чувствую, что ситуация нехорошая, но не знала, к чему аппелировать. Посмотрю договор.


Анна, я нисколько не сомневаюсь в Ваших знаниях Трудового законодательства, Гражданского кодекса и кадровом делопроизводстве, НО:

что бы не было написано в договоре, Вам следует перестать "холить и лелеять" ЧУЖИХ работников. Почитайте на форуме про аутсортеров и т.д.

Если Вас нет в плане проверок на 2015 год, то единственным риском для Вас остается несчастный случай или жалоба работника.
соответственно Вы должны быть на 100% уверены в надежности кадрового агенства и работников. Если Вы уверены, то скажу по секрету(только тссссс, никому больше не говорите...) - много фирм живут как Вы - и ничего им за это не будет, так как у них есть грамотные СОТы.
УДАЧИ.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Должна ли организация обеспечивать спецодеждой
UNREAD_POSTДобавлено: Ср июн 17, 2015 5:23 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс апр 08, 2012 4:28 pm
Сообщений: 711
Откуда: Ближнее Замкадье
Меня просто забавляет ситуация)) Много предприятий живут не как мы - даже для своих ничего не делают. А мы для чужих делаем, и можем за это попасть.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Должна ли организация обеспечивать спецодеждой
UNREAD_POSTДобавлено: Ср июн 17, 2015 5:26 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт окт 23, 2014 4:33 pm
Сообщений: 566
[quote="Анна78"]Меня просто забавляет ситуация)) Много предприятий живут не как мы - даже для своих ничего не делают. А мы для чужих делаем, и можем за это попасть.[/quote

Полностью согласен с Вами. Но селяви. Просто нужно все сделать грамотно.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Должна ли организация обеспечивать спецодеждой
UNREAD_POSTДобавлено: Ср июн 17, 2015 5:28 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт окт 23, 2014 4:33 pm
Сообщений: 566
найдите спеца в Вашем регионе - он все сделает не за дорого...... проконсультирует по ГПД, так сказать... :-)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Должна ли организация обеспечивать спецодеждой
UNREAD_POSTДобавлено: Ср июн 17, 2015 5:55 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт янв 24, 2006 10:41 am
Сообщений: 2496
Откуда: МОСКВА,
Анна78 писал(а):
Меня просто забавляет ситуация)) Много предприятий живут не как мы - даже для своих ничего не делают. А мы для чужих делаем, и можем за это попасть.

интересно как Вы в налоговой отчитываетесь за проведенные расходы по закупкам СИЗ?

_________________
Охрана труда – это религия, в которую можно не верить, но обряды нужно соблюдать!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Должна ли организация обеспечивать спецодеждой
UNREAD_POSTДобавлено: Ср июн 17, 2015 6:38 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Сб окт 06, 2007 2:38 pm
Сообщений: 3195
Откуда: Подмосковье
А.Веденеев писал(а):
Анна78 писал(а):
Меня просто забавляет ситуация)) Много предприятий живут не как мы - даже для своих ничего не делают. А мы для чужих делаем, и можем за это попасть.

интересно как Вы в налоговой отчитываетесь за проведенные расходы по закупкам СИЗ?

(спецодежда идет не в счет себестоимости, а как разные расходы или как то так, т.е со стороны налоговой и ФСС тоже не должно быть нареканий)

ранее
"(спецодежда идет не в счет себестоимости, а как разные расходы или как то так, т.е со стороны налоговой и ФСС тоже не должно быть нареканий)..."

_________________
Il meglio è il nemico del bene


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Должна ли организация обеспечивать спецодеждой
UNREAD_POSTДобавлено: Чт июн 18, 2015 9:05 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт окт 23, 2014 4:33 pm
Сообщений: 566
Анна, если договор выложите (или в личку), то поможем разобрать все минусы и риски.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Должна ли организация обеспечивать спецодеждой
UNREAD_POSTДобавлено: Чт июн 18, 2015 9:49 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс апр 08, 2012 4:28 pm
Сообщений: 711
Откуда: Ближнее Замкадье
Спасибо, я сама пока не могу договор увидеть. У нас обособленное удаленное подразделение, и HR в головном офисе по каким то причинам его охраняют тщательно (договор).
Честно говоря, уже несколько раз пыталась разобраться с бухгалтерскими штучками по поводу спецодежды, но начинаю терять голову уже при слове "проводки". Не заточено мышление под деньги. Я разобралась только в той части, которая меня касается - на все, что идет по нормам, налог не начисляется, или начисляется что-то там в счет себестоимости, но это хорошо, т.к. предприятие тратит меньше денег и затраты можно вернуть через ФСС. Все, что сверх норм (не подтверждено СОУТ) - плохо, т.к это идет в счет прибыли, начисляется налог и платится вообще исключительно из средств предприятия.
На этой почве с бухгалтером и общаюсь.
Касательно спецодежды, выдаваемой сторонним работникам, она выдается на их начальника, т.е начальника того структурного подразделения, где они работают. Ну и выдается, соответственно, в счет прибыли. Разве с этой стороны могут быть какие то проблемы с налоговой? Какая налоговой разница, за что предприятие хочет платить по своей доброй воле, если мы при этом не пытаемся стрясти денег с ФСС и с налоговой?


Последний раз редактировалось Анна78 Чт июн 18, 2015 9:55 am, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 32 ]  На страницу   Пред.  1, 2, 3  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь