Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Форум закрыт Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней. На страницу   1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Гипохлорит натрия
UNREAD_POSTДобавлено: Пн ноя 15, 2010 11:58 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср окт 27, 2010 4:30 am
Сообщений: 13
Откуда: Норильск
Подскажите пожалуйста, нужно ли выполнять замеры по хлору людям, работающим с гипохлоритом натрия? Ситуация, на мой взгляд, абсурдная: в такой концентрации гипохлорит содержится практически в любом моющем средстве, свободно продающимся в магазине, а вот уборщице, которая моет унитазы "хлоркой" мы должны проводить замеры.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Гипохлорит натрия
UNREAD_POSTДобавлено: Пн ноя 15, 2010 12:23 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
замените "хлорку"....

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гипохлорит натрия
UNREAD_POSTДобавлено: Пн ноя 15, 2010 12:35 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 11, 2005 4:48 pm
Сообщений: 998
Откуда: Москва
SemurgNord писал(а):
Подскажите пожалуйста, нужно ли выполнять замеры по хлору людям, работающим с гипохлоритом натрия? Ситуация, на мой взгляд, абсурдная: в такой концентрации гипохлорит содержится практически в любом моющем средстве, свободно продающимся в магазине, а вот уборщице, которая моет унитазы "хлоркой" мы должны проводить замеры.



А она должна мыть унитазы хлоркой? Ей не выдают нормальные моющие средства?

_________________
Петя рос, скелет отстал - кучей мяса Петя стал...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гипохлорит натрия
UNREAD_POSTДобавлено: Пн ноя 15, 2010 12:44 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Сб окт 06, 2007 2:38 pm
Сообщений: 3195
Откуда: Подмосковье
Владимир Ильич писал(а):
SemurgNord писал(а):
Подскажите пожалуйста, нужно ли выполнять замеры по хлору людям, работающим с гипохлоритом натрия? Ситуация, на мой взгляд, абсурдная: в такой концентрации гипохлорит содержится практически в любом моющем средстве, свободно продающимся в магазине, а вот уборщице, которая моет унитазы "хлоркой" мы должны проводить замеры.



А она должна мыть унитазы хлоркой? Ей не выдают нормальные моющие средства?

Мойка и дезинфекция санприборов

_________________
Il meglio è il nemico del bene


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гипохлорит натрия
UNREAD_POSTДобавлено: Пн ноя 15, 2010 12:52 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср окт 27, 2010 4:30 am
Сообщений: 13
Откуда: Норильск
Цитата:
А она должна мыть унитазы хлоркой? Ей не выдают нормальные моющие средства?

Ирония заключается как раз в том, что в "нормальных моющих средсвах" содержаться все те же ~9% гипохлорита натрия, что и в простонародной "хлорке", которая продолжает широко использоваться в больницах, спортсооружениях, школах, и т.п. Кое где за ее использование по результатам предыдущей аттестации даже вредность платят. Хотелось бы закрыть этот вопрос раз и навсегда, и перестать мучить несчастный газоанализатор, который показывает по хлору ноль даже если его макнуть в этот раствор.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гипохлорит натрия
UNREAD_POSTДобавлено: Вт ноя 16, 2010 7:42 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср ноя 28, 2007 7:53 pm
Сообщений: 714
Откуда: Пермь
Если используете хлорсодержащие средства - придётся измерять. По результатам измерений в течение 5 (?) лет можно, по согласованию с органом надзора изменить периодичность измерений - пореже делать. Как вариант- уйти от хлорсодержащих дезинф. средств.
SemurgNord писал(а):
Ситуация, на мой взгляд, абсурдная: в такой концентрации гипохлорит содержится практически в любом моющем средстве, свободно продающимся в магазине, а вот уборщице, которая моет унитазы "хлоркой" мы должны проводить замеры.

абсурда нет никакого, дома я этими средствами - хочу мою-хочу не мою и когда хочу тогда и мою. А на работе вы ВЫНУЖДАЕТЕ работника это "вдыхать" с определённой ВАМИ же периодичностью. И вы обязаны показать работнику чего и сколько он вдыхает. И сказать - безопасно это или нет.

_________________
Собака лает, ветер носит, а караван идёт.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гипохлорит натрия
UNREAD_POSTДобавлено: Вт ноя 16, 2010 9:24 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср окт 07, 2009 4:39 pm
Сообщений: 64
Откуда: г. Москва
Проводить замеры хлора при использовании хлорсодержащих соединений необходимо, тем более на рабочих местах (дома вы можете перейти на использование кислородсодержащих дезинфицирующих средств, их действие схоже, не буду расписывать каким образом; на рабочем месте чаще как раз используют так называемую "хлорку", т.е. средства содержащие гипохлорид натрия, потому что они действую наиболее быстро и наиболее "полно"). Уборщица же не по своей прихоти должна дышать этим очень опасным веществом, разве не так? Если заменить его не могут, то можно как-то "попробывать" ей компенсировать это воздействие...давать молоко, доплаты. (уточняю, что "попробывать", вы сами знаете, что на практике очень редко бывает превышение по хлору). "Лучше перебдеть, чем недобдеть"!
На организм человека гипохлорит натрия может оказывать вредное воздействие. Растворы NaOCl могут быть опасны при ингаляционном воздействии из-за возможности выделения токсичного хлора (раздражающий и удушающий эффект). Прямое попадание гипохлорита в глаза, особенно при высоких концентрациях, может вызвать химический ожог и даже привести к частичной или полной потере зрения. Бытовые отбеливатели на основе NaOCl могут вызвать раздражение кожи, а промышленные привести к серьёзным язвам и отмиранию ткани.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гипохлорит натрия
UNREAD_POSTДобавлено: Вт ноя 16, 2010 9:43 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср окт 27, 2010 4:30 am
Сообщений: 13
Откуда: Норильск
К "хлорсодержащим" вещества можно отнести и поваренную соль. Так что, будем измерять хлор поварам, например?

Гипохлорит натрия - химическое вещество, которое разлагается на кислород и поваренную соль. Хлор в виде газа может выделятся только в случае контакта гипохлорита с кислотой. ВСЕ моющие средтва, предназначенные для дезинфекции, содержат гипохлорит в концентрации от 5 до 15 %, так что "уйти" от них не получится. Кстати, тот специфический запах "хлорки" который все знают и любят, и который вызывает воспаления роговицы глаз и т.п, дает трихлорид азота, концентрация которого не нормируется и не измеряется.

Вот цитата из паспорта безопасности на профессиональное моющее средство:

"· Дополнительные указания по организации помещения рабочей зоны:
Никаких дополнительных данных; см. Пункт 7.
· Параметры рабочей зоны, подлежащие обязательному контролю:
Продукт не содержит никаких существенных объёмов веществ с предельными значениями, которые необходимо
отслеживать на рабочих местах.
· Дополнительные указания:
В качестве основы послужили списки, являвшиеся на момент составления актуальными.
· Меры и средства защиты персонала:
· Общие рекомендации:
Держать подальше от продуктов питания, напитков и корма для животных.
Немедленно снять всю загрязнённую и пропитанную вредными веществами одежду.
Мыть руки перед перерывами и по окончании работы.
Избегать контакта с глазами и с кожей.
· Защита органов дыхания:
Не требуется специальных мер по защите персонала. Следует избегать вдыхания пыли, паров или аэрозолей,
образуемых средством."


Да, нужно применять с использованием защитных средств, избегать контакта с кожей и попадания в глаза, но покажите мне, исходя из чего (кроме народной молвы) нужно проводить измерения концентрации хлора в воздухе РЗ ?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гипохлорит натрия
UNREAD_POSTДобавлено: Вт ноя 16, 2010 10:43 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср ноя 28, 2007 7:53 pm
Сообщений: 714
Откуда: Пермь
А зачем измерять хлор при применении гипохлорита? :conf:
Измеряйте Натрий гипохлорит (№ 940 в воздухе населённых мест ГН 2.1.6.2309-07)
SemurgNord писал(а):
ВСЕ моющие средтва, предназначенные для дезинфекции, содержат гипохлорит в концентрации от 5 до 15 %, так что "уйти" от них не получится.

"Инструкция по санитарной обработке технологического оборудования и производственных помещений на предприятиях мясной промышленности"
(утв. Ростехрегулированием 14.01.2003)
(вместе с "Инструкцией по санитарной обработке технологического оборудования и помещений производственных цехов для специализированных предприятий по выработке продуктов для детского питания", утв. Минсельхозом РФ 18.12.2001)
Дезинфицирующие средства

Гипохлорит натрия марки А, Б 150 - 200 мг акт. Cl/1 л
(жидкость концентрированная 0,5 - 1,0% раствор комнатной
150 - 170 г Cl в 1 л) температуры
"Хлорамин Б" (порошок) по 150 - 200 мг акт. Cl/1 л
массе 0,8 - 1,0% раствор комнатной
температуры
ДХЦН (дихлоризоцианурат натрия) 0,1% раствор комнатной
температуры
"ДП-2Т" 0,1% раствор комнатной
температуры
"Дезаксон" 0,5 - 1,0% раствор комнатной
температуры
ТМС "Катамин АБ" по объему 3,0%
"Септабик" (порошок) по массе 0,005 - 0,01%
Нейтральный анолит "АНК", 130 - 160 мг акт. Cl/1 л
полученный на установке "СТЭЛ-60-03"
"Велтолен" по объему 2,0% водный раствор
Нейтральный анолит АНК, полученный 180 +/- 30 мг акт. Cl/1 л
на установке "Аквабиоцид"
"Диацил макси концентрированный" (30 - 1 - 4% раствор
50 °C)
"Деохлор" таблетки 0,03% раствор по акт. хлору (40
- 50 °C)
"Вапусан-2000" по объему (45 - 50 °C) 0,5 -
0,8% раствор

Фирма ЭСЛАНА (Москва) предлагает

НОВЫЙ УНИВЕРСАЛЬНЫЙ ДЕЗИНФЕКТАНТ
производства "Наутимекс индустри", Швеция
Вапусан-2000" НЕ СОДЕРЖИТ АЛЬДЕГИДОВ, ХЛОРА И ФЕНОЛОВ

ДЕЙСТВУЮЩИЕ ВЕЩЕСТВА - СМЕСЬ ЧЕТВЕРТИЧНЫХ АММОНИЕВЫХ СОЕДИНЕНИЙ и ЭТАНОЛ

что касается ВАШЕГО паспорта на средство, к сожалению Вы не указали состав. Я вижу два способа решения вопроса: измеряем то, что написано в сотаве и что требует измерений. ЛИБО обращаемся на завод-изготовитель с запросом про "пыли, паров или аэрозолей, образуемых средством.". Дальше - действуем по полученному ответу.

_________________
Собака лает, ветер носит, а караван идёт.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гипохлорит натрия
UNREAD_POSTДобавлено: Вт ноя 16, 2010 11:36 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср окт 27, 2010 4:30 am
Сообщений: 13
Откуда: Норильск
А насколько вообще применимы нормативы для атмосферного воздуха населенных мест к воздуху РЗ?

Моя цель доказать, что применение моющих веществ, содержащих в составе гипохлорит натрия, не является поводом для проведения дополнительных замеров по химии и уж тем более огульного назначения доплат за "вредность".


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гипохлорит натрия
UNREAD_POSTДобавлено: Вт ноя 16, 2010 3:21 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср ноя 28, 2007 7:53 pm
Сообщений: 714
Откуда: Пермь
Доказать кому? На основании чего?
Во-первых, что измерить - определяется составом применяемого средства. Кто это делает? - ваши технологи. Так же может надзорный орган по санитарии /Роспотребнадзор и ФМБА/ - см. их регламент и СП 1058.
Теперь ситуация - Вы не измеряете, приходит проверка, пишут нарушение санитарного законодательства, протокол и штраф.
"не измеряется, что является нарушением....."
И кому и где Вы (или кто) будете доказывать что не надо измерять??? И ещё один важный момент - вы рассчитываете, что Вас там будут слушать?

_________________
Собака лает, ветер носит, а караван идёт.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гипохлорит натрия
UNREAD_POSTДобавлено: Вт ноя 16, 2010 3:33 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср авг 27, 2008 11:38 am
Сообщений: 235
все зависит от концентрации раствора.
В больницах используют 2%
Противотуберкулезный диспансер 4%
Детский сад 0,8 %
Для детского сада измерения проводить не актуально, в тубике превышения газоанализатор показывал.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гипохлорит натрия
UNREAD_POSTДобавлено: Вт ноя 16, 2010 3:44 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср ноя 28, 2007 7:53 pm
Сообщений: 714
Откуда: Пермь
Раствора чего? Гипохлорита? А чего превышение? Хлора?

_________________
Собака лает, ветер носит, а караван идёт.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гипохлорит натрия
UNREAD_POSTДобавлено: Вт ноя 16, 2010 11:00 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср окт 07, 2009 4:39 pm
Сообщений: 64
Откуда: г. Москва
SemurgNord писал(а):
К "хлорсодержащим" вещества можно отнести и поваренную соль. Так что, будем измерять хлор поварам, например?

Гипохлорит натрия - химическое вещество, которое разлагается на кислород и поваренную соль. Хлор в виде газа может выделятся только в случае контакта гипохлорита с кислотой. ВСЕ моющие средтва, предназначенные для дезинфекции, содержат гипохлорит в концентрации от 5 до 15 %, так что "уйти" от них не получится. Кстати, тот специфический запах "хлорки" который все знают и любят, и который вызывает воспаления роговицы глаз и т.п, дает трихлорид азота, концентрация которого не нормируется и не измеряется.

Вот цитата из паспорта безопасности на профессиональное моющее средство:

"· Дополнительные указания по организации помещения рабочей зоны:
Никаких дополнительных данных; см. Пункт 7.
· Параметры рабочей зоны, подлежащие обязательному контролю:
Продукт не содержит никаких существенных объёмов веществ с предельными значениями, которые необходимо
отслеживать на рабочих местах.
· Дополнительные указания:
В качестве основы послужили списки, являвшиеся на момент составления актуальными.
· Меры и средства защиты персонала:
· Общие рекомендации:
Держать подальше от продуктов питания, напитков и корма для животных.
Немедленно снять всю загрязнённую и пропитанную вредными веществами одежду.
Мыть руки перед перерывами и по окончании работы.
Избегать контакта с глазами и с кожей.
· Защита органов дыхания:
Не требуется специальных мер по защите персонала. Следует избегать вдыхания пыли, паров или аэрозолей,
образуемых средством."


Да, нужно применять с использованием защитных средств, избегать контакта с кожей и попадания в глаза, но покажите мне, исходя из чего (кроме народной молвы) нужно проводить измерения концентрации хлора в воздухе РЗ ?


Если мне конечно память не изменяет, то гипохлорид натрия в водном растворе гидролизуется с образование хлорноватистой кислоты (если ошибаюсь, химики, поправьте)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гипохлорит натрия
UNREAD_POSTДобавлено: Ср ноя 17, 2010 9:04 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср окт 07, 2009 4:39 pm
Сообщений: 64
Откуда: г. Москва
В свою очередь хлорноватистая кислота в кислой среде распадается с образованием хлора. Разные дезинфицирующие средства характеризуются разной реакцией (некоторые с кислотной, некоторые с щелочной реакцией, некоторые нейтральные). Чаще рН 4.5-6.5 (т.е. от слабокислой до нейтральной). т.е. процесс распада хлорноватистой кислоты до хлора может иметь место быть. Настолько я это себе представляю)))


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Форум закрыт Эта тема закрыта, Вы не можете редактировать и оставлять сообщения в ней.  [ Сообщений: 25 ]  На страницу   1, 2  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 21


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь