карты как бы вообще нет.... есть только протокол..

некоторые молоко выдают на основании протоколов, не проводя АРМ, т.к. на АРМ нет денге...

А это уже вообще вне правового поля. Решать выдавать или не выдавать молоко можно только на основании проведенной аттестации. Контролирующие органы не задаются вопросом: есть или нет деньги на проведение АРМ. Они указывают на ТК ст. 212. Выписывают штраф при отсутствии АРМ и предписание о проведении АРМ. И предприятию очень долго придется доказывать свою не принадлежность к верблюдам.

Статья 222. Выдача молока и лечебно-профилактического питания
На работах с вредными условиями труда работникам выдаются бесплатно по установленным нормам молоко или другие равноценные пищевые продукты. Выдача работникам по установленным нормам молока или других равноценных пищевых продуктов по письменным заявлениям работников может быть заменена компенсационной выплатой в размере, эквивалентном стоимости молока или других равноценных пищевых продуктов, если это предусмотрено коллективным договором и (или) трудовым договором.
Нормы и условия бесплатной выдачи молока или других равноценных пищевых продуктов, лечебно-профилактического питания, порядок осуществления компенсационной выплаты, предусмотренной частью первой настоящей статьи, устанавливаются в порядке, определяемом Правительством Российской Федерации, с учетом мнения Российской трехсторонней комиссии по регулированию социально-трудовых отношений.

Приложение N 1
к Приказу Министерства
здравоохранения и социального
развития Российской Федерации
от 16 февраля 2009 г. N 45н
НОРМЫ И УСЛОВИЯ
БЕСПЛАТНОЙ ВЫДАЧИ РАБОТНИКАМ, ЗАНЯТЫМ НА РАБОТАХ
С ВРЕДНЫМИ УСЛОВИЯМИ ТРУДА, МОЛОКА ИЛИ ДРУГИХ РАВНОЦЕННЫХ
ПИЩЕВЫХ ПРОДУКТОВ, КОТОРЫЕ МОГУТ ВЫДАВАТЬСЯ РАБОТНИКАМ
ВМЕСТО МОЛОКА

В этих документах нет слов, что молоко выдается ТОЛЬКО на основании проведения АРМ.

Отменить выдачу молока (когда ранее выдавали) можно только по результатам АРМ, а принять решение о выдаче молока можно и по результатам превышения ПДК отраженных в протоколе.

Там есть условие, что должны быть вредные условия труда.

Работодатели обязаны бесплатно выдавать молоко тем сотрудникам, которые заняты на работах с вредными условиями труда.

Наличие вредных условий определяют по итогам аттестации рабочих мест по условиям труда

Так что в приказе 45н и не надо было дополнительно оговаривать, что молоко выдается по результатам АРМ. Получилось бы масло масляное.

Налогооблажение разное, ВОТ И ВСё

Полностью согласен. Работодатель может обеспечить и имеет на это право молоком и чем угодно своих сотрудников. Но, соответственно, будет разное налогообложение. Приходилось общаться с организацией, где ВСЕМ сотрудникам выдавал молоко, просто по причине желания директора.
Но тут речь идет об обязанности и о попытке отменить выдачу молока.

Не только по итогам АРМ.

Согласно ТК - Аттестация рабочих мест по условиям труда - это оценка условий труда на рабочих местах в целях выявления вредных и (или) опасных производственных факторов

Выявить вредные опасные производственные факторы можно и без АРМ....

Условия труда будут вредными если согласно замеров есть превышение ПДК вредных веществ.... Поэтому отнести условия труда к вредным можно и без проведения АРМ...

Поэтому в нормах и условиях бесплатной выдачи молока есть такое условие - молоко выдается на работах с вредными условиями труда, обусловленными наличием на рабочем месте вредных производственных факторов и уровни которых превышают установленные нормативы..... Или Вы хотите сказать, что превышение ПДК на рабочем месте не является работой с вредными условиями труда?

Кстати, если следовать Вашей логике, то и медосмотр нельзя проводить без АРМ?

Евгений!

Разве наличие протокола с превышением ПДК не дает право работодателю выдавать молоко с таким же налогообложением, как если бы была оформлена карта АРМ????

А результатом оценки условий труда и уровней выявленных факторов будет отнесение условий труда к соответствующему классу, начиная от оптимального и до опасного.

Да, будет, но только это никак не влияет на решение о выдаче молока... для выдачи молока есть только одно условие - это ПРЕВЫШЕНИЕ ПДК вредного вещества.... есть превышение - есть молоко, нет превышения - нет молока.....

Даже если условия труда будут признаны вредными по АРМ, но не будет превышения ПДК, то соответственно и не будет молока....

Может быть и не по теме, я не определилась еще на форуме, но есть вопрос близкий. Помогите чайнику в вопросе по льготам по вредным условиям труда.
Сегодня мужу на работе сообщили, что дополнительного отпуска (12 дней) и молока больше не будет. Он в шоке. 10 лет условия были вредными, и ВДРУГ стали нормальными. Причем станки остались прежними, условия – те же. Помещение , как и 5-10 лет назад. Муж – фрезеровщик высокого класса, работает в крупном НПО, госзаказы. Изделия не серийные. Он вытачивает детали из стеклотекстолита ( получен методом горячего прессования стеклотканей, пропитанных термоактивным связующим на основе эпоксидной и фенолформальдегидной смолы). Помещение около 30 м, несколько станков. Вентиляция работает отвратительно. И вот - сегодня «вредность» отменили. Оказывается, начальник ОТБ давно был под угрозой увольнения (бездельник) и развил деятельность кипучую. Независимая экспертиза провела АРМ в марте в отсутствие моего мужа (был в отпуске). А теперь его заставляют подписаться под актом. Он отказался. Что можно предпринять частным образом, куда и к кому обратиться? Каков алгоритм наших действий должен быть? Я сегодня на этом форуме начиталась всякого , даже СПИСОК просмотрела. Но в голове каша образовалась из-за всяких постановлений, решений, приказов, перечней и … Мы уже «пенсики» и терять дополнительный отпуск не хотелось бы. Затевать бучу, то хотя бы знать, ЧТО нарушено в правах работников. А то и работу потеряешь, а жить на пенсию никому не пожелаю. Мужу здоровье позволяет поработать еще лет 10. Да и работу свою очень любит. Я бы хотела получить от Корифеев информацию, как мне действовать. Я в Инете давно, в прошлом гл.бухгалтер небольшой частной фирмы , имею опыт общения с налоговыми, инспекцией по труду и прочими инстанциями. Подскажите последовательность действий. Кстати, Постановление 870 действует? Спасибо за внимание и помощь, если сможете.

1. Ну и зря отказался... там же только ознакомление с картой АРМ... ознакомление и согласие это разные вещи...
Пусть завтра пойдет и попросит сделать ему копию карты АРМ, если откажут, то пусть напишет заявление с просьбой предоставить еЁ копию для ознакомления... Потом выложите эту карту тут - посмотрим...

2. Если не согласны с отменой льгот, то есть 2 дороги - это Гос. инсп. труда и Гос. экспертиза условий труда.....
Если у Вас будет копия карты, то в Гос. экспертизу можно обратиться и попросить их провести экспертизу карты, это бесплатно....
В инспекцию можно обратиться с заявлением с просьбой проверить законность отмены льгот....


удачи...

И еще, не забывает про процедуру изменения существенных условий трудового договора, дополнительное соглашение и 2-а месяца на раздумье!!!

Администрация должна дать доп.соглашение к ТД? Подписывать сразу или "в раздумье" впасть?

Все время хотел уточнить кто такая Администрация? Да прежде чем что-то менять сначала пишут что меняют, потом по закону 2-а месяца на раздумье...