это только мнение Евгения. Но выдав направление, Вы начали исполнять требование ТК, оплатив МО Вы завершаете выполнение требований. Направив человека на Мо и не оплатив его, Вы прямо нарушаете требования ТК. ИМХО.
Всё равно непонятно... Или любое из этих медучреждений пошло на явный подлог результатов медосмотра. Есть два взаимосвязанных документа: направление работодателя, где указывается наименование медицинской организации, и заключение медицинской организации, в котором указывается наименование работодателя. Без нарушения этой взаимосвязи невозможно использовать результаты медосмотра, пройденного по направлению другого работодателя.
_________________ Любое требование любого инспектора в любом предписании является ненавязчивым предложением улучшить его благосостояние.
Заголовок сообщения: Re: медосмотры за наличный расчет
Добавлено: Пт июн 19, 2015 2:04 pm
Мисс охрана труда 2014 в номинации: Мисс сама интеллектуальность. Мисс Охрана Труда 2016.
Зарегистрирован: Пт сен 24, 2010 3:58 pm Сообщений: 4589 Откуда: Калужская обл.
Направление на пред.МО ей выдало новое предприятие, она , используя записи в карточке и результаты анализов, повторно врачей не проходила, а оформила заключение по выданному направлению. Результаты анализов, если не вру, действительны в течение10 дней.
_________________ Учите правила, чтобы вы знали как их правильно нарушать. (Далай Лама)
Направление на пред.МО ей выдало новое предприятие, она , используя записи в карточке и результаты анализов, повторно врачей не проходила, а оформила заключение по выданному направлению. Результаты анализов, если не вру, действительны в течение10 дней.
А вот это будет подлог со стороны медорганизации. Чревато....
RUBIK14, очевидно, Вы -теоретик, а я-практик, поэтому и думаем по-разному.
У меня своя фирма по решению срочных вопросов в области ОТ, ПБ и ГОиЧС. Именно срочных, сложных, полулегальных. Я только практикой и занимаюсь, а наш спор возник именно потому что вопрос был КАК ПРАВИЛЬНО, а НЕ КАК В ЖИЗНИ БЫВАЕТ. Я такие ходы знаю которые многим и не снились.
Заголовок сообщения: Re: медосмотры за наличный расчет
Добавлено: Пн июн 22, 2015 6:13 pm
Мисс охрана труда 2014 в номинации: Мисс сама интеллектуальность. Мисс Охрана Труда 2016.
Зарегистрирован: Пт сен 24, 2010 3:58 pm Сообщений: 4589 Откуда: Калужская обл.
Ещё раз ТК ст.212. "В случаях, предусмотренных трудовым законодательством...организовывать проведение за счет собственных средств обязательных предварительных...медицинских осмотров...работников..." А когда у нас соискатель именуется работником? Правильно, когда заключён ТД, а если есть противопоказания, то заключить ТД не можем и следовательно, можем не оплатить МО .
_________________ Учите правила, чтобы вы знали как их правильно нарушать. (Далай Лама)
Ещё раз ТК ст.212. "В случаях, предусмотренных трудовым законодательством...организовывать проведение за счет собственных средств обязательных предварительных...медицинских осмотров...работников..." А когда у нас соискатель именуется работником? Правильно, когда заключён ТД, а если есть противопоказания, то заключить ТД не можем и следовательно, можем не оплатить МО .
опять эти выборочные трактовки законодательства, поясню: то есть выдавая направление за своей печатью соискателю - Вы ТК РФ выполняете.... (хотя по Вашей логике Вы не должны ему выдавать направление(это же ТК!!!! Он только для РАБОТНИКОВ _ДА?)) А как вопрос об оплате встал - так сразу ТК не распространяется????? НИЗЗЗЗЗЯЯЯЯЯЯЯ ТАК ВОЛЬНО ВЫРЫВАТЬ НОРМЫ И РЕШАТЬ ПРИМЕНЯТЬ ИХ ИЛИ НЕТ. Сказали А говорите и Б.
Заголовок сообщения: Re: медосмотры за наличный расчет
Добавлено: Ср июн 24, 2015 8:37 am
Мисс охрана труда 2014 в номинации: Мисс сама интеллектуальность. Мисс Охрана Труда 2016.
Зарегистрирован: Пт сен 24, 2010 3:58 pm Сообщений: 4589 Откуда: Калужская обл.
Обещать- не значит жениться. Если кто и обещает устроиться к нам на работу, это не значит, что так и будет. Ещё вариант: соискатель с направлением на пред.МО не дошёл до ЛУ, случился НС( например, под ноги не смотрел и угодил в колодец), случай лёгкий, но нужна операция платная. Вы согласны расследовать этот НС и платить за операцию?А этот человек может и не приступить к работе, получит инвалидность. Из взносов в ФСС от Вашего предприятия будет платить пенсию этому человеку, если признаете НС на производстве. Это если по-Вашему считать работниками всех соискателей. Читайте ТК.
_________________ Учите правила, чтобы вы знали как их правильно нарушать. (Далай Лама)
Ну во первых: я не сказал что до возникновения трудовых отношений(в виде подписания ТД или допуска к РАБОТЕ) необходимо выполнять все требования ТК, я сказал что если уж Вы направляете человека на МО (и он его проходит), то Вы должны его оплатить. Я встречал фирмы которые и спецодежду заставляли покупать пока человек испытательный не пройдет.... тоже из экономических соображений.... благими намерениями как известно ....... Вот пришел я к ВАМ УСТРАИВАТЬСЯ.... вы меня на МО отправили за мой счет.... я прошел. Прихожу обратно и выясняю что условия работы отличаются от обещанных (я же ТД еще в глаза не видел)и отказываюсь от трудоустройства - а Вы мне говорите что оплачивать МО не будете: я бы как минимум Вас об ГИТ и прокуратуру шарахнул за принуждение к оплате и невыполнение Вашей обязанности. и во вторых: представте что у Вас договор с ЛПУ на предвар. и период. МО, Вы отправили человека, он прошел МО - но до Вас не дошел.... Вы что и ЛПУ не заплатите???? Засудят.
Мне порядком надоела эта беседа: я считаю что я прав, Вы считаете что Вы великий практик. Нужно закругляться. Удачи.
Прихожу обратно и выясняю что условия работы отличаются от обещанных (я же ТД еще в глаза не видел)и отказываюсь от трудоустройства - а Вы мне говорите что оплачивать МО не будете: я бы как минимум Вас об ГИТ и прокуратуру шарахнул за принуждение к оплате и невыполнение Вашей обязанности.
И тут выяснится интересное, что принуждения никакого не было - не хочет работник проходить, ну и не надо, ищи следующего работодателя. И второе интересное, что обязанности тоже никакой не возникло, обязанность прописана в ТК, а трудовых отношений-то не наступило. Мало того, даже когда наступят - обязанности оплатить тоже не наступило. Пока человек, как совершенно верно заострила коллега, не принёс чек и не написал заявление с требованием оплатить. Что оплачивать-то, пока расходы не понесены? А понесены они, когда предоставлено всё вышеперечисленное. Спросите у своего главбуха что ли.
Мне порядком надоела эта беседа: я считаю что я прав, Вы считаете что Вы великий практик. Нужно закругляться. Удачи.
Не, ну это слив, право слово.
коллега писал(а):
Ещё раз ТК ст.212. "В случаях, предусмотренных трудовым законодательством...организовывать проведение за счет собственных средств обязательных предварительных...медицинских осмотров...работников..." А когда у нас соискатель именуется работником? Правильно, когда заключён ТД, а если есть противопоказания, то заключить ТД не можем и следовательно, можем не оплатить МО .
коллега, ППКС и респект за корректное ведение дискуссии, несмотря на.
"И тут выяснится интересное, что принуждения никакого не было - не хочет работник проходить, ну и не надо, ищи следующего работодателя." - это Вы к чему??? Спор о том что работник прошел МО и например не хочет подписывать ТД, или отработал 2 дня или еще что то, но ПРОШЕЛ МО ПО НАПРАВЛЕНИЮ РБТД.
"Пока человек, как совершенно верно заострила коллега, не принёс чек и не написал заявление с требованием оплатить. Что оплачивать-то, пока расходы не понесены? А понесены они, когда предоставлено всё вышеперечисленное. Спросите у своего главбуха что ли." - ну а это что? Я же и писал, что просто работники не грамотные и не знают что можно потребовать оплаты, но если придут и потребуют, то ТАКАЯ ОБЯЗАННОСТЬ У ВАС ЕСТЬ!!!
А ссылки М.Евгения Вы сами читали???? Там написано что можно не заключать ТД при противопоказаниях, про оплату ни слова - и чего тогда Вы их приводите, так просто красивые слова ВЕРХОВНЫЙ СУД нравятся???
Извините, но считаю что Ваша реплика не совсем корректна и не относится к сути спора: суть такова - возникает ли у РБТД ОБЯЗАННОСТЬ оплаты МО, пройденного по его направлению, если в дальнейшем ТД заключен не был ..... Я думаю возникает. И пока меня не переубедили.
ЛТата, прошу читайте внимательнее, все таки с одного городка на речке с Вами. Кстати где трудитесь?
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 59
Вы не можете начинать темы Вы не можете отвечать на сообщения Вы не можете редактировать свои сообщения Вы не можете удалять свои сообщения Вы не можете добавлять вложения