Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: заключение ПМО: заключение не дано. Дообследование.
UNREAD_POSTДобавлено: Чт сен 11, 2014 1:18 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 26, 2013 5:39 am
Сообщений: 10
Периодический мед.осмотр. Работнику выдается заключение ПМО с формулировкой "Заключение не дано. Дообследованние."
Каждые 2 месяца отправляю повторно к терапевту и уже 3 таких заключения накопила. Уже скоро новый медосмотр, а у нас по старому нет заключения. Отправила еще раз. приносит с формулировкой "Имеются противопоказания к работе до оперативного вмешательства"
созваниваюсь с терапевтом, она мне объясняет, что данному работнику противопоказана любая работа, где требуется проходить мед.осмотр. и ей нужна операция. работник не торопится с операцией, ведь на работу она как ходила, так и ходит, з/п получает.
получив последнее заключение наш работник отправляется в прокуратуру с жалобой, что ее хотят уволить (хотя мы еще этого заключения не видела и речь об увольнении не шла ни разу).
вопрос: Какое заключение должны дань в мед. учреждении? какая формулировка?
какие наши действия после получения заключения с такой формулировкой? или нам надо было ее отстранить намного раньше, как не прошедшую мед.осмотр, при получении первого мед.заключения?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: заключение ПМО: заключение не дано. Дообследование.
UNREAD_POSTДобавлено: Чт сен 11, 2014 2:29 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
302н
43. В заключительном акте указывается:
численность работников, нуждающихся в проведении дополнительного обследования (заключение не дано);

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: заключение ПМО: заключение не дано. Дообследование.
UNREAD_POSTДобавлено: Чт сен 11, 2014 2:31 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Статья 76. Отстранение от работы
Работодатель обязан отстранить от работы (не допускать к работе) работника:
при выявлении в соответствии с медицинским заключением, выданным в порядке, установленном федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, противопоказаний для выполнения работником работы, обусловленной трудовым договором;

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: заключение ПМО: заключение не дано. Дообследование.
UNREAD_POSTДобавлено: Чт сен 11, 2014 2:42 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Вас врач водит за нос....

Необходимость дополнительного ОБСЛЕДОВАНИЯ (типа сдать другие анализы или исследоваться на томографе) и необходимость проведения ОПЕРАЦИИ, это разные вещи...

Скажите что она нарушает законодательство и Вы собираетесь обжаловать ее заключение. Пусть врач выдаст Вашей организиции НАПРАВЛЕНИЕ с просьблой направить этого работника такого то числа в такоето время в такойто кабинет по такомуто адресу для проведения исследования (типа) слюны.... Вот и всё... Она не сможет такого написать.... Вот тогда пусть пишет - имеются ПРОТИВОПОКАЗАНИЯ к работе...

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: заключение ПМО: заключение не дано. Дообследование.
UNREAD_POSTДобавлено: Вт апр 21, 2015 12:08 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 01, 2010 4:53 pm
Сообщений: 38
Павел, может подскажите что делать с такими работниками, которых по результатам МО отправили на дообследование "Заключение не дано. Дообследование", а они не идут. и продолжают спокойно ходить на работу.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: заключение ПМО: заключение не дано. Дообследование.
UNREAD_POSTДобавлено: Ср апр 22, 2015 5:52 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 25, 2011 12:04 pm
Сообщений: 587
Наталья Ларченко писал(а):
подскажите что делать с такими работниками, которых по результатам МО отправили на дообследование "Заключение не дано. Дообследование", а они не идут. и продолжают спокойно ходить на работу.


А вы приказ по результатам прохождения МО издавали? В приказе указываете, что такие-то работники на основании ст. 76 ТК РФ отстраняются от работы и приглашаются в ОК на ознакомление с результатами МО (заключение по результатам МО выдается работодателю, паспорт здоровья - работнику). Показываете ему заключение, где указано, что ему необходимо дообследование и вручаете направление, которое обязано выдать МУ, проводившее МО. Внизу заключения есть строка: с заключением ознакомлен и место под подпись работника. Он знакомится. Не хочет - его проблемы, отправьте по почте на домашний адрес. В любом случае, на основании приказа он отстранен от работы и зарплату получать не будет, т.к. простой не по вине РБТД. Далее уже проблемы работника как можно быстрее обратиться в МО по месту жительства или в платный МЦ с паспортом здоровья и направлением. Потом, после того как работник прошел дообследование я направляю его снова в то МУ, которое делало медосмотр, чтобы он завершил его и принес оттуда новое заключение, т.е. доктор, который направлял на дообследование должен снять претензию к работнику. Допуск к работе возможен только после предъявления заключения о допуске к работе.

Допуск к работе тех, которые отстранены от работы по медицинским показателям по п. 48 приказа 302н возможен только после предъявления справки из МО с печатью и подписью председателя ВК о его возможной дальнейшей работе на определенных условиях.

Irina_katav писал(а):
Отправила еще раз. приносит с формулировкой "Имеются противопоказания к работе до оперативного вмешательства"


А здесь явная договоренность работника с доктором, который поплакался, что нужно кормить семью, вот она и выдала с такой размытой формулировкой. Тем более четко написано, что работать не может до проведения операции. Вот и отстраняйте и пусть идет на операцию.

_________________
Хорошо сформулированный вопрос отпадает сам собой.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: заключение ПМО: заключение не дано. Дообследование.
UNREAD_POSTДобавлено: Ср апр 22, 2015 7:42 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 01, 2010 4:53 pm
Сообщений: 38
Насяльника писал(а):
Наталья Ларченко писал(а):
подскажите что делать с такими работниками, которых по результатам МО отправили на дообследование "Заключение не дано. Дообследование", а они не идут. и продолжают спокойно ходить на работу.


А вы приказ по результатам прохождения МО издавали? В приказе указываете, что такие-то работники на основании ст. 76 ТК РФ отстраняются от работы и приглашаются в ОК на ознакомление с результатами МО (заключение по результатам МО выдается работодателю, паспорт здоровья - работнику). Показываете ему заключение, где указано, что ему необходимо дообследование и вручаете направление, которое обязано выдать МУ, проводившее МО. Внизу заключения есть строка: с заключением ознакомлен и место под подпись работника. Он знакомится. Не хочет - его проблемы, отправьте по почте на домашний адрес. В любом случае, на основании приказа он отстранен от работы и зарплату получать не будет, т.к. простой не по вине РБТД. Далее уже проблемы работника как можно быстрее обратиться в МО по месту жительства или в платный МЦ с паспортом здоровья и направлением. Потом, после того как работник прошел дообследование я направляю его снова в то МУ, которое делало медосмотр, чтобы он завершил его и принес оттуда новое заключение, т.е. доктор, который направлял на дообследование должен снять претензию к работнику. Допуск к работе возможен только после предъявления заключения о допуске к работе.

Допуск к работе тех, которые отстранены от работы по медицинским показателям по п. 48 приказа 302н возможен только после предъявления справки из МО с печатью и подписью председателя ВК о его возможной дальнейшей работе на определенных условиях.

Irina_katav писал(а):
Отправила еще раз. приносит с формулировкой "Имеются противопоказания к работе до оперативного вмешательства"


А здесь явная договоренность работника с доктором, который поплакался, что нужно кормить семью, вот она и выдала с такой размытой формулировкой. Тем более четко написано, что работать не может до проведения операции. Вот и отстраняйте и пусть идет на операцию.

Спасибо. МУ, которое делало медосмотр, выдала только паспорта здоровья в которых написано "Заключение не дано. Дообследование", а саму бумажку "Заключение" не дают. Это является нарушением проведения МО?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: заключение ПМО: заключение не дано. Дообследование.
UNREAD_POSTДобавлено: Ср апр 22, 2015 7:48 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 01, 2010 4:53 pm
Сообщений: 38
А разве заключение, где указано, что ему необходимо дообследование, является основанием для отстранения от работы?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: заключение ПМО: заключение не дано. Дообследование.
UNREAD_POSTДобавлено: Ср апр 22, 2015 7:51 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 25, 2011 12:04 pm
Сообщений: 587
Наталья Ларченко писал(а):
Спасибо. МУ, которое делало медосмотр, выдала только паспорта здоровья в которых написано "Заключение не дано. Дообследование", а саму бумажку "Заключение" не дают. Это является нарушением проведения МО?


Да, это является нарушением, т.к. приказ 302н гласит:

30. Периодический осмотр является завершенным в случае осмотра работника всеми врачами-специалистами, а также выполнения полного объема лабораторных и функциональных исследований, предусмотренных в Перечне факторов или Перечне работ.
31. По окончании прохождения работником периодического осмотра медицинской организацией оформляется медицинское заключение в порядке, установленном пунктами 12 и 13 настоящего Порядка.

Работник прошел всех специалистов, а это значит, что заключение должно быть выдано. Просто один из специалистов не смог однозначно дать заключение о пригодности, о чем и сделал пометку в паспорте и в заключении. Он же, теоретически, или председатель комиссии должны выдать направление на медосмотр.

Кстати, прошу прощения, но я допустил неточность, а именно

Наталья Ларченко писал(а):
(заключение по результатам МО выдается работодателю, паспорт здоровья - работнику)
- не верно. Согласно п. 14 приказа 302н

14. Заключение составляется в двух экземплярах, один из которых по результатам проведения медицинского осмотра незамедлительно после завершения осмотра выдается лицу, поступающему на работу, или завершившему прохождение периодического медицинского осмотра, на руки, а второй приобщается к медицинской карте амбулаторного больного.

Теоретически, работник должен принести работодателю заключение. Но, для упрощения себе жизни, работодатель забирает заключения у ЛУ чтобы сразу иметь результат на руках, а не тогда, когда работник соизволит его принести.

Т.о. работнику выдается на руки заключение, паспорт и направление на дообследование. После прохождения дообследования работник должен принести заключение с конкретной формулировкой - годен/не годен

_________________
Хорошо сформулированный вопрос отпадает сам собой.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: заключение ПМО: заключение не дано. Дообследование.
UNREAD_POSTДобавлено: Ср апр 22, 2015 8:07 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 25, 2011 12:04 pm
Сообщений: 587
Наталья Ларченко писал(а):
А разве заключение, где указано, что ему необходимо дообследование, является основанием для отстранения от работы?


Статья 76. Отстранение от работы


Работодатель обязан отстранить от работы (не допускать к работе) работника:
...
при выявлении в соответствии с медицинским заключением, выданным в порядке, установленном федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации, противопоказаний для выполнения работником работы, обусловленной трудовым договором;

В заключении не указано что работник годен к работе в тех ВФ и ВР, с которыми он сталкивается. А указано, что до окончательного решения нужно пройти дообследование. А если по результатам дообследования будет написано что не годен? Т.е. в данном случае работодатель себя защищает.

_________________
Хорошо сформулированный вопрос отпадает сам собой.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: заключение ПМО: заключение не дано. Дообследование.
UNREAD_POSTДобавлено: Ср апр 22, 2015 8:11 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 01, 2010 4:53 pm
Сообщений: 38
Насяльника писал(а):
Наталья Ларченко писал(а):
А разве заключение, где указано, что ему необходимо дообследование, является основанием для отстранения от работы?


Статья 76. Отстранение от работы


Работодатель обязан отстранить от работы (не допускать к работе) работника:
...
при выявлении в соответствии с медицинским заключением, выданным в порядке, установленном федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации,
В заключении не указано что работник годен к работе в тех ВФ и ВР, с которыми он сталкивается. А указано, что до окончательного решения нужно пройти дообследование. А если по результатам дообследования будет написано что не годен? Т.е. в данном случае работодатель себя защищает.

ну тут можно и поспорить. В заключении как раз таки и не написано, что есть "противопоказаний для выполнения работником работы, обусловленной трудовым договором;"
А если после дообследования окажется что противопоказаний нет, то ему прийдется возмещать оплату за потерянные рабочие дни.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: заключение ПМО: заключение не дано. Дообследование.
UNREAD_POSTДобавлено: Ср апр 22, 2015 9:36 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 25, 2011 12:04 pm
Сообщений: 587
Наталья Ларченко писал(а):
А если после дообследования окажется что противопоказаний нет, то ему прийдется возмещать оплату за потерянные рабочие дни.


Так он же отстранен, а не уволен. Тем более, обычно на дообследование отправляют по общесоматическим заболеваниям, а не по профессиональным. И если человек отпрашивается в поликлинику ему могут и больничный выдать. Сложнее когда по месту жительства очередь на обследование. Тогда по договоренности, наверное.

_________________
Хорошо сформулированный вопрос отпадает сам собой.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: заключение ПМО: заключение не дано. Дообследование.
UNREAD_POSTДобавлено: Ср апр 29, 2015 11:22 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 01, 2010 4:53 pm
Сообщений: 38
Насяльника писал(а):
Наталья Ларченко писал(а):
Спасибо. МУ, которое делало медосмотр, выдала только паспорта здоровья в которых написано "Заключение не дано. Дообследование", а саму бумажку "Заключение" не дают. Это является нарушением проведения МО?


Да, это является нарушением, т.к. приказ 302н гласит:

30. Периодический осмотр является завершенным в случае осмотра работника всеми врачами-специалистами, а также выполнения полного объема лабораторных и функциональных исследований, предусмотренных в Перечне факторов или Перечне работ.
31. По окончании прохождения работником периодического осмотра медицинской организацией оформляется медицинское заключение в порядке, установленном пунктами 12 и 13 настоящего Порядка.

Работник прошел всех специалистов, а это значит, что заключение должно быть выдано. Просто один из специалистов не смог однозначно дать заключение о пригодности, о чем и сделал пометку в паспорте и в заключении. Он же, теоретически, или председатель комиссии должны выдать направление на медосмотр.

Новый поворот событий!!! Профпотолог отказывает нам в выдаче заключений. Она консультировалась с институтом гигиены труда и профпатологии по вопросам заключения профосмотра. ответ - Действительно, п. 13 приложения 3 приказа 302н формулировка "заключение не дано, нуждается в дообследовании" не предусмотрена. В случае, если результаты обследования не позволяют решить вопрос о профпригодности, то в Акте указывается - "незавершен", заключение не выдаете. Вы можете в ответ на письменный запрос работодателя выдать документ (служебная записка, справка - поскольку нет такой установленной формы) - таким-то работникам заключение по результатам ПМО не дано (нуждается в дообследовании), естественно, без указания диагноза .
Теперь нам дадут эти справки. а сможем ли мы человека отстранять от работы на основании этой справки? и нет никаких подтверждений что ему на руки выдавалось направление на дообследование.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: заключение ПМО: заключение не дано. Дообследование.
UNREAD_POSTДобавлено: Ср апр 29, 2015 1:50 pm 
Мистер "Охрана труда-2016"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2008 11:27 pm
Сообщений: 2989
Откуда: Ярославль
Наталья Ларченко писал(а):
Новый поворот событий...

Да это не новый поворот событий, а Ваше не умение внимательно читать НПА.
Работнику отказывают в выдаче заключения по результатам ПМО! Ну и что? Зачем оно нужно организации? В заключительном акте указываются фамилии работников, имеющих противопоказания к работе - на основании этого и отстраняете от работы.
Профпатолог не дает заключения? Ну и что? Медицинский осмотр в любом случае считается завершенным, если есть акт. На основании чего отстранять от работы работника, у которого нет заключения? Единственное, потребовать от работника предъявить направление на дополнительное обследование в центр профпатологии или спецмедучреждение, чтобы убедиться, что работник не прогуливает. А всё время его отлынивания от работы оплатить по среднемесячному зарабтку без премий. Гарантия - в течение недели он(а) предъявит уже медицинское заключение, а не направление.

_________________
Любое требование любого инспектора в любом предписании
является ненавязчивым предложением улучшить его благосостояние.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: заключение ПМО: заключение не дано. Дообследование.
UNREAD_POSTДобавлено: Чт апр 30, 2015 4:34 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн ноя 01, 2010 4:53 pm
Сообщений: 38
Don Tortil писал(а):
Единственное, потребовать от работника предъявить направление на дополнительное обследование в центр профпатологии или спецмедучреждение, чтобы убедиться, что работник не прогуливает. А всё время его отлынивания от работы оплатить по среднемесячному зарабтку без премий. Гарантия - в течение недели он(а) предъявит уже медицинское заключение, а не направление.

В том то и дело что работник от работы не отлынивает и на больничном не сидит, а спокойно работает. И на словах кормит "завтраками", что когда-нибудь он дообследуется. то врача нет, то он не может дойти. и т.д. и т.п.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 15 ] 


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь