Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Проект приказа Минздрава России от 8 ноября 2012 г.
UNREAD_POSTДобавлено: Пт ноя 09, 2012 11:11 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт июн 19, 2012 2:57 pm
Сообщений: 3
Добрый день.
Минздрав разрабатывает приказ Об утверждении порядка проведения предсменных (предрейсовых) и послесменных (послерейсовых) медицинских осмотров, который как мне видится добавит головной боли по охране труда.

http://www.rosminzdrav.ru/docs/mzsr/projects/1797

Какие мысли?

У нас как. Пока что транспортный отдел на предприятии сами занимаются организацией предрейсовых медосмотров.
Но вот слово предсменный по идее расширяет эту необходимость с водителей на всех сотрудников-вредников. И уже организацией придется заниматься службе по ОТ?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Проект приказа Минздрава России от 8 ноября 2012 г.
UNREAD_POSTДобавлено: Пт ноя 09, 2012 11:58 am 
Мисс Охрана труда-2013
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 1:55 pm
Сообщений: 2498
Откуда: Моск. обл.
что-то они с приложениями напутали. оборудование мед.кабинета (обещанное в приложении 3), я так и не нашла.

и вот этот пункт мне совсем не понравился
Цитата:
2. Предсменные (предрейсовые) медицинские осмотры проводятся за счет средств работодателя медицинскими организациями любой формы собственности, имеющими лицензию на проведение предсменных (предрейсовых) медицинских осмотров и экспертизу профессиональной пригодности.
Проведение предсменных (предрейсовых) медицинских осмотров непосредственно осуществляется врачом-терапевтом (врачом общей практики, фельдшером), прошедшим повышение квалификации по специальности «профпатология».


т.е. мед.сестры с сертификатом в штате будет недостаточно?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект приказа Минздрава России от 8 ноября 2012 г.
UNREAD_POSTДобавлено: Пт ноя 09, 2012 12:07 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср авг 15, 2012 9:29 am
Сообщений: 1020
Нет...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект приказа Минздрава России от 8 ноября 2012 г.
UNREAD_POSTДобавлено: Пт ноя 09, 2012 12:32 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Tipchik писал(а):
Но вот слово предсменный по идее расширяет эту необходимость с водителей на всех сотрудников-вредников.


это похоже Вы сами так расширили.... Вам так самому хочется или где и как это прописано в НПА???

Цитата:
4. Предсменные (предрейсовые) медицинские осмотры проводятся в случаях, предусмотренных законодательством и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект приказа Минздрава России от 8 ноября 2012 г.
UNREAD_POSTДобавлено: Пт ноя 09, 2012 1:35 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт июн 19, 2012 2:57 pm
Сообщений: 3
павел писал(а):
Tipchik писал(а):
Но вот слово предсменный по идее расширяет эту необходимость с водителей на всех сотрудников-вредников.


это похоже Вы сами так расширили.... Вам так самому хочется или где и как это прописано в НПА???



нет, не хочу :D
по нашей вредности (ионизирующее излучение - производство РФП) документов, где прописана обязательность предсменных медосмотров для персонала групп А и Б (по НРБ) не знаю. читал только для работников ж/д, авиа, атомных станций, энергетики.
горе от ума.

спасибо, что обратили внимание на п. 4.

upd: в ОСПОРБ-99/2010 прописаны только предварительные и периодические осмотры. Так что разрабатываемый приказ в текущей редакции на нашем предприятии применим только к водителям.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект приказа Минздрава России от 8 ноября 2012 г.
UNREAD_POSTДобавлено: Вт ноя 20, 2012 10:21 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 24, 2008 6:40 pm
Сообщений: 58
Откуда: Средний Урал
Уважаемые коллеги, вопрос по предрейсовым осмотрам решен Постановлением Правительства РФ от 16.04.2012г. № 291 о лицензировании медицинской деятельности. В соответствии с приложением предрейсовый осмотр относится к лицензируемым видам, в том числе померять давление и температуру, спросить (собрать анемнез), осмотреть. Так что не рискуйте, заключайте договор с медиками, имеющими лицензию.

PS: В октябре отсудились по вопросу осуществления медицинской деятельности без лицензии.

PPS: Самим получить лицензию по новым правилам практически невозможно, появилась такая вещь - внутренний контроль качества (жуть).


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект приказа Минздрава России от 8 ноября 2012 г.
UNREAD_POSTДобавлено: Вт ноя 20, 2012 12:38 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт фев 04, 2010 6:57 am
Сообщений: 1971
Откуда: Там, где сбываются мечты
Trifa писал(а):
Уважаемые коллеги, вопрос по предрейсовым осмотрам решен Постановлением Правительства РФ от 16.04.2012г. № 291 о лицензировании медицинской деятельности. В соответствии с приложением предрейсовый осмотр относится к лицензируемым видам, в том числе померять давление и температуру, спросить (собрать анемнез), осмотреть. Так что не рискуйте, заключайте договор с медиками, имеющими лицензию.

PS: В октябре отсудились по вопросу осуществления медицинской деятельности без лицензии.

PPS: Самим получить лицензию по новым правилам практически невозможно, появилась такая вещь - внутренний контроль качества (жуть).


А у вас осмотрами кто занимался? Штатный работник?
Каково решение суда?

_________________
Los sueños se cumplen si tienes fe en ellos


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект приказа Минздрава России от 8 ноября 2012 г.
UNREAD_POSTДобавлено: Ср ноя 21, 2012 5:31 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн мар 24, 2008 6:40 pm
Сообщений: 58
Откуда: Средний Урал
Да, осмотры проводил штатный медицинский работник, имеющий диплом и сертификат. По решению суда: протокол об административном правонарушении составило ненадлежащее должностное лицо, ст.19.21 КоАП (от 170 до 250 тыс.руб.), я просила суд вернуть протокол, а судья при таком раскладе решил договориться. В итоге - мы уволили мед.работника, заключили договор с больницей, и устранив все нарушения получили предупреждение. Вот такой у нас "правильный" суд: и с надзорниками не ссорился и мы штраф не получили.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект приказа Минздрава России от 8 ноября 2012 г.
UNREAD_POSTДобавлено: Ср ноя 21, 2012 9:41 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт фев 04, 2010 6:57 am
Сообщений: 1971
Откуда: Там, где сбываются мечты
Trifa писал(а):
По решению суда: протокол об административном правонарушении составило ненадлежащее должностное лицо, ст.19.21 КоАП (от 170 до 250 тыс.руб.),


Эммм.... а при чем тут этот протокол? :conf:

Меня интересует решение в суда в части того, что да, вы нарушили закон, права проводить медосмотры не имели, на основании....

При беглом ознакомлении с ФЗ, такое чувство, что он направлен на мед. организации. Хотя в это слово в скобочках (работы) немного настораживает.

Так и по поводу 1/29 долго спорили нужна ли лицензия на обучение своих работников...

_________________
Los sueños se cumplen si tienes fe en ellos


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект приказа Минздрава России от 8 ноября 2012 г.
UNREAD_POSTДобавлено: Ср ноя 21, 2012 10:00 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс апр 04, 2010 2:21 pm
Сообщений: 1730
Откуда: Санкт-Петербург
Trifa писал(а):
Да, осмотры проводил штатный медицинский работник, имеющий диплом и сертификат. По решению суда: протокол об административном правонарушении составило ненадлежащее должностное лицо, ст.19.21 КоАП (от 170 до 250 тыс.руб.), я просила суд вернуть протокол, а судья при таком раскладе решил договориться. В итоге - мы уволили мед.работника, заключили договор с больницей, и устранив все нарушения получили предупреждение. Вот такой у нас "правильный" суд: и с надзорниками не ссорился и мы штраф не получили.

А кто вас проверял/вынес предупреждение/хотел оштрафовать?

Кто вообще может придти с проверкой проведения предрейсовых и вынести нагоняй за данную деятельность без лицензии?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект приказа Минздрава России от 8 ноября 2012 г.
UNREAD_POSTДобавлено: Пн дек 24, 2012 4:44 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 24, 2012 4:17 pm
Сообщений: 2
Сам являюсь руководителем компании которая занимается перевозкой грузов. В нашей компании более 100 человек - водителей. В свое время, в 2007 году, при проверке транспортной инспекцией нас оштрафовали за проведение предрейсовых мед.осмотров собственными силами (мед.сестры с аттестацией по профилю). С целью исключить дальнейшие проблемы получили лицензию на такой вид деятельности. В принципе ничего сложного, но объем документов приличным был. В 2012 году (до истечения срока действия лицензии - мед.лицензии признали бессрочными во времени, в том числе ранее полученные).
В настоящее время в нашей компании работает мед.кабинет. В штате заведующий мед.службой -врач-терапевт (другой не вправе быть), а осмотры проводят фельдшеры совмещающие работу со скорой помощью в городе. Проверки были различные: и прокуратура и трудовая инспекция и транспортники. В свое время даже местное ГИБДД запрашивало копию лицензии на проведение предрейсовых мед.осмотров при постановке транспорта на учет (БРЕДДД!!!).
С новыми нормами получить лицензию стало сложно, но повторюсь возможно.. Жесткие требования к помещению где проводится осмотр. Жесткие требования к оборудованию (своевременная госповерка, тех.обслуживание, и помимо этого у нас оно полностью автоматизированное - данные с алкометра и тонометра поступают в центральную БД и медицинский работник никак не может внести исправления в систему "по свойски". Жесткие требования к образованию фельдшера, заведующей мед.пунктом, а с этого года еще и к руководителю компании (требуется специальный курс обучения, который длится почти 6 месяцев!!!).
Плюсы от организации такой работы есть. Мы реально выявили группу риска среди водителей. Видим тенденцию состояния здоровья людей и можем своевременно отправлять (рекомендовать) человеку сходить в отпуск, обратиться к врачам и т.д.
Проект данного приказа обнаружил сегодня случайно. Приказ очень серьезно ужесточит работу по проведению предрейсовых мед.осмотров. Я далеко не счастлив от этого, так как это прибавит серьезных материальных и временных затрат (т.е. если сейчас осмотр 1 водителя у нас занимает 2-3 минуты максимум, то при заполнении и формировании всех документов будет занимать около 5-7 минут, а следовательно машины в рейс будут выходить с задержкой, а работу мед.службы потребуется сделать круглосуточной).
В настоящее время наша компания обслуживает около 10 соседних предприятий по проведению мед.осмотров. Прибыль получать от оказания мед.услуг не было задачи, но себестоимость компенсировать - была. Поэтому расценки у нас следующее в настоящее время: 70 рублей/человека/1 обследование - предрейсовый осмотр и 50 руб/чел/обслед.- послерейсовый осмотр с НДС. Основные конечно потребители услуг - гос.органы, т.к. их жестко контролируют на этот счет и мы были одни из первых кто получил мед.лицензию на данный вид услуг в округе. Тарифы наши называют гуманные, так как больница запросила 120 и 100 рублей за 1 осмотр.
Так как норм официальных на самом деле не существовало по регулированию порядка проведения предрейсовых мед.осмотров мы в 2007 году сами разработали соответсвующий регламент, в котором прописали все ньансы таких осмотров и не в обиду законодателю, наш документ детальнее раскрывает такие работы.
Хотелось обратить внимание своих коллег-руководителей, что в соответствии со ст. 54 Федерального закона "О наркотических средствах и психотропных веществах" установлено, что наркологическая помощь больным наркоманией оказывается по их просьбе или с их согласия, за исключением случаев, предусмотренных законодательством Российской Федерации. Для урегулирования отношений с работником рекомендовано, в трудовой договор или иное соглашение, добавить условие, предположительно следующего содержания:
«При первом требовании Работодателя Работник обязуется пройти обследование на предмет содержания в организме алкогольных, наркотических и психотропных веществ в медицинской службе организации или учреждении с которым у Работодателя заключен договор на проведение данного, либо иного комплексного освидетельствования».


Из всего вышесказанного кратко отмечу следующие моменты:
- лицензия требуется уже с 2007 года
- наличие лицензии контролируется Прокуратура, Трудовая инспекция, Транспортники и Минздравом.
- вопрос по преведению предрейсовых/предсменных осмотров является серьезным и требует внимания, так как работы без лицензии (даже без целей извлечения прибыли) грозит штрафом до 500 тыс.рублей, приостановкой деятельности работы компании на срок до 90 календарных дней и УГОЛОВНОЙ ответственности руководителя компании!!!!

Пишите - всегда буду раз поделиться опытом и мыслями!
К сожалению не смог найти данных законопроект где он обсуждается законодателем с "народом"))))


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект приказа Минздрава России от 8 ноября 2012 г.
UNREAD_POSTДобавлено: Пн дек 24, 2012 6:22 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс апр 04, 2010 2:21 pm
Сообщений: 1730
Откуда: Санкт-Петербург
Shedrov, спасибо за развёрнутый ответ.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект приказа Минздрава России от 8 ноября 2012 г.
UNREAD_POSTДобавлено: Вт дек 25, 2012 8:30 am 
Мистер "Охрана труда-2015"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 30, 2007 3:33 pm
Сообщений: 6280
Откуда: Москва
Так как норм официальных на самом деле не существовало по регулированию порядка проведения предрейсовых мед.осмотров мы в 2007 году сами разработали соответсвующий регламент, в котором прописали все ньансы таких осмотров и не в обиду законодателю, наш документ детальнее раскрывает такие работы.

А РЕГЛАМЕНТ свой показать не хотите? Можно в ЛС.

_________________
Чужой опыт не пришьешь к своему сроку!!! Тьфу-тьфу-тьфу!!!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект приказа Минздрава России от 8 ноября 2012 г.
UNREAD_POSTДобавлено: Вт дек 25, 2012 12:20 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 24, 2012 4:17 pm
Сообщений: 2
В настоящее время нахожусь уже в отпуске.
На данном компьютере сохранен Регламент от 2008 года (верс.01).
Для обозрения участниками форума присоединяю его.


У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Проект приказа Минздрава России от 8 ноября 2012 г.
UNREAD_POSTДобавлено: Вт дек 25, 2012 12:54 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Сб мар 05, 2011 5:39 pm
Сообщений: 1270
Откуда: санкт-петербург
МИНИСТЕРСТВО ЗДРАВООХРАНЕНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПИСЬМО

21 августа 2003 г.

N 2510/9468-03-32

О ПРЕДРЕЙСОВЫХ МЕДИЦИНСКИХ ОСМОТРАХ ВОДИТЕЛЕЙ
ТРАНСПОРТНЫХ СРЕДСТВ

Была вот такая писулька, с методическими рекомендациями. У нас предрейсовые без лицензии - проблем не было.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ]  На страницу   1, 2  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 22


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь