Приказ №302н от 12.04.11 "Об утверждении перечней вредных и

Эльвира · **Добавлено:** Ср янв 25, 2012 2:11 pm

м.Евгений писал(а):

Эльвира, как Вы относитесь к изначальному вопросу
http://www.forum.tehdoc.ru/viewtopic.php?f=19&t=16475&start=225

Ведь формально, назвав сей опус "Порядок МО во вредных",
законодатель типа отсек невредных неопасных по АРМ
электриков и прочих ... или нет :?:

Смотря как понимать "невредность" и "неопасность". Я свою точку зрения уже озвучивала на первых страницах этой темы, она не изменилась, поэтому повторяться не хочу. Мы делаем так, как выше написала для Амели. То, что документ - очередной "инвалид", это факт! Хотя чего ожидать от МЗСР, гены у "дитяти", "родительские гены"... :twisted:

м.Евгений · **Добавлено:** Ср янв 25, 2012 2:30 pm

Эльвира писал(а):

Вы прекрасно знаете, как делается сейчас АРМ. Все у всех в пределах нормы, соответствует это факту или нет, неважно. Круто, правда? Вот только по Вашей логике при такой "АРМ" некому вообще проходить медосмотры. Это тоже хорошо? Я уже не раз на форуме высказывала мнение, что медосмотры нужны и хорошо бы проводить их всем, по тем или иным факторам, потому что люди сами годами не обращаются к врачам, а это хотя бы повод их осмотреть и не секрет, что именно на МО выявляются всякие болячки, порой смертельно опасные. .

1. согласен

2. вопрос для налоговой можно урегулировать на уровне включения в колдоговор, и в трудовой договор (работник несмотря на отсутствие "вредности" соглашается проходить....)

3. бумага из Роструда со словами "полагаем" особенно развеселила!

LTata · **Добавлено:** Ср янв 25, 2012 3:04 pm

м.Евгений писал(а):

3. бумага из Роструда со словами "полагаем" особенно развеселила!

А где посмотреть?

подстрела · **Добавлено:** Ср янв 25, 2012 3:22 pm

Ленок писал(а):

Здравствуйте, коллеги!
Вот и у меня возник вопросик при составлении контингентов на МО.
У машиниста (кочегара) котельной в карте аттестации класс 3.1 по АПФД. В протоколе АПФД превышение по ЗОЛЕ.
В графе медосмотр по Приказу №83 стоит пункт 1.1.4.6, т.е. общая фраза "углерода пыли...", расшифровки нет.
ВОПРОС: Что ставить по новому приказу? Тоже пункт 1.1.4.6 без конкретного подпункта?
Набор специалистов и исследований там одинаковый при любом подпункте, но есть опять же пресловутые *.
Может, кто уже сталкивался с таким?

На этот мой вопрос у кого-нибудь есть ответ? Или вопрос задан КАК-ТО НЕ ТАК?

Про 83 приказ забудьте
Мало данных про Ваши АПФД, если, как я понимаю, в котельной используется топливо - каменный уголь, то это 1.1.4.6.1., а если кокс, к примеру, то уже 1.1.4.6.3. Замеры-то по каким пылям были в аттестации?

Ленок · **Добавлено:** Ср янв 25, 2012 3:37 pm

По поводу Приказа №83 я вставила, потому как АРМ проводилась в 2009 и там МО ставились по старому.
Котлы у нас на дровах и на каменном угле. В протоколе АПФД указано, что при чистке зольников идет превышение по ЗОЛЕ, так и написано "наименование вещества - зола". Раньше общая фраза типа "углерода пыли" прокатывала в поликлинике.
Теперь они настаивают, что надо уточнять конкретные пункты. Получается, что конкретного вещества "зола" в новом Приказе нет.

LTata · **Добавлено:** Ср янв 25, 2012 3:56 pm

Ленок писал(а):

Получается, что конкретного вещества "зола" в новом Приказе нет.

А если по составу золы брать по максимальной цифре (по паспорту отхода, если есть), например?
http://eco-profi.info/othod/sostav/61-3130020001000.html
SiO2 - п. Пыль животного и расти-тельного происхожденияАФ (с примесью диоксида крем-ния АФ)

Или ещё откуда кремний или аллюмининия окись взять.

Древесная - http://eco-profi.info/othod/sostav/62-3130060011995.html
Что такое CaCO3 я не помню.

подстрела · **Добавлено:** Ср янв 25, 2012 3:57 pm

Цитата:

Таким образом, обязательным медицинским осмотрам подлежат работники, подвергающиеся воздействию вредных производственных факторов, уровни которых превышают установленные нормативы. Работники, у которых безопасные условия труда, т.е. такие условия труда, при которых уровни воздействия вредных производственных факторов (при их наличии) не превышают установленных нормативов (ст.209 ТК РФ), что подтверждено результатами аттестации рабочих мест по условиям труда, проведенной в установленном порядке, не подлежат обязательным медицинским осмотрам. Исключение составляют женщины и лица в возрасте до 18 лет (ответ на вопрос 4), которые должны проходить обязательный предварительный осмотр.

Здравый смысл мне подсказывает что в этом конечно есть смысл, нет превышения, нет обязательного медицинского осмотра, НО!!! все Вы прекрасно знаете как из рук вон плохо проводится аттестация рабочих мест, у нас в конторе больше вредников оказалось чем на производстве :conf:

, согласен с м.Евгений и аттестация не может отразить всех присутствующих вредных производственных факторов.
В 302н законе сказано если наличие, а не превышение вредного фактора установлено аттестацией-медосмотр. Исключение шум, микроклимат, освещение, по ним лишь при превышении. Также сказано что в качестве источника информации помимо результатов аттестации можно использовать

Цитата:

результаты лабораторных исследований и испытаний, полученные в рамках контрольно-надзорной деятельности, производственного лабораторного контроля, а также использоваться эксплуатационная, технологическая и иная документация на машины, механизмы, оборудование, сырье и материалы, применяемые работодателем при осуществлении производственной деятельности

Я так понимаю 302н.
Медики в шоке :mrgreen:

, с начала этого года из 50 человек направленных нами на предварительный медосмотр вернулось лишь 2 и то, заключение переписали из нашего направление один в один...на мой вопрос оформляли ли паспорт здоровью али ещё чего-нибудь интересного - полное недоумение...

м.Евгений · **Добавлено:** Ср янв 25, 2012 4:00 pm

ВОТ И СЛУЧИЛОСЬ МОЕ 5000 СООБЩЕНИЕ!!!!
В ДЕНЬ СВОЕГО РОЖДЕНИЯ

хотелось бы глубже понять всю эту хрень

работники погрязнут в бумагах и работать станет некому!

подстрела · **Добавлено:** Ср янв 25, 2012 4:05 pm

Ленок писал(а):

По поводу Приказа №83 я вставила, потому как АРМ проводилась в 2009 и там МО ставились по старому.
Котлы у нас на дровах и на каменном угле. В протоколе АПФД указано, что при чистке зольников идет превышение по ЗОЛЕ, так и написано "наименование вещества - зола". Раньше общая фраза типа "углерода пыли" прокатывала в поликлинике.
Теперь они настаивают, что надо уточнять конкретные пункты. Получается, что конкретного вещества "зола" в новом Приказе нет.

Я так понимаю, каменный уголь в любом случае приоритетней, или всё-таки топка дровами имеет место у Вас в промышленных масштабах? Основное топливо же уголь, так? Если так то смело пишите 1.1.4.6.1., я так думаю.

LTata · **Добавлено:** Ср янв 25, 2012 4:07 pm

м.Евгений писал(а):

ВОТ И СЛУЧИЛОСЬ МОЕ 5000 СООБЩЕНИЕ!!!!
В ДЕНЬ СВОЕГО РОЖДЕНИЯ

Ухтыжйолки-палки, сижу тут, ничего не знаю и до сих пор трезвая.
Категорически поздравляю, здоровья, удач побольше, бумаг поменьше и щастья в личной жизни!

M.J. · **Добавлено:** Ср янв 25, 2012 7:57 pm

LTata писал(а):

Кстати, цитирую ответ кафедры охраны труда ИПБОТСП на мой запрос:

Цитата:

Таким образом, обязательным медицинским осмотрам подлежат работники, подвергающиеся воздействию вредных производственных факторов, уровни которых превышают установленные нормативы. Работники, у которых безопасные условия труда, т.е. такие условия труда, при которых уровни воздействия вредных производственных факторов (при их наличии) не превышают установленных нормативов (ст.209 ТК РФ), что подтверждено результатами аттестации рабочих мест по условиям труда, проведенной в установленном порядке, не подлежат обязательным медицинским осмотрам. Исключение составляют женщины и лица в возрасте до 18 лет (ответ на вопрос 4), которые должны проходить обязательный предварительный осмотр.

Почему? Где написано?

LTata · **Добавлено:** Ср янв 25, 2012 8:39 pm

M.J. писал(а):

Где написано?

Санитарные правила и нормы СанПиН 2.2.0.555-96. Второй девятый вагон. В смысле второй п 1.9, который п.1.10

M.J. · **Добавлено:** Ср янв 25, 2012 9:40 pm

LTata писал(а):

Санитарные правила и нормы СанПиН 2.2.0.555-96. Второй девятый вагон. В смысле второй п 1.9, который п.1.10

Т.е. в состав врачей при предварительном МО для женщин, чьи условия труда будут класса 1-2 входят только терапевт и акушер-гинеколог?
И направления им выдавать не нужно, они сами приносят справку, а работодатель возмещает затраты?

DBA · **Добавлено:** Чт янв 26, 2012 5:29 am

LTata писал(а):

M.J. писал(а):

Где написано?

Санитарные правила и нормы СанПиН 2.2.0.555-96. Второй девятый вагон. В смысле второй п 1.9, который п.1.10

Что-то я не видел (а только-что снова не нашел) в этом документе про ежегодные МО женщин (за исключением предварительных).
Опять встает вопрос о двух контингентах... :wow:

Если учитывать все в одном, то сложно как-то все получается...

Ameli · **Добавлено:** Чт янв 26, 2012 8:02 am

Все женщины осматриваются акушером-гинекологом с проведением бактериологического (на флору) и цитологического (на атипичные клетки) исследований не реже 1 раза в год; женщины в возрасте старше 40 лет проходят 1 раз в 2 года маммографию или УЗИ молочных желез.

Приказ №302н от 12.04.11 "Об утверждении перечней вредных и

Кто сейчас на форуме