Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Поправки в законодательство, связанные с аттестацией
UNREAD_POSTДобавлено: Чт мар 02, 2017 8:03 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб янв 01, 2011 9:51 pm
Сообщений: 46
http://regulation.gov.ru/projects#npa=62654
Прошу включиться в обсуждение на ОРВ и дать отрицательное заключение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Поправки в законодательство, связанные с аттестацией
UNREAD_POSTДобавлено: Чт мар 02, 2017 9:24 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Пролл писал(а):
http://regulation.gov.ru/projects#npa=62654
Прошу включиться в обсуждение на ОРВ и дать отрицательное заключение

http://ohranatruda.ru/ot_forum/messages/forum12/topic7804/message315826/#message315826

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поправки в законодательство, связанные с аттестацией
UNREAD_POSTДобавлено: Чт мар 02, 2017 11:25 am 
Мисс охрана труда 2014 в номинации: Мисс сама интеллектуальность. Мисс Охрана Труда 2016.
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 24, 2010 3:58 pm
Сообщений: 4589
Откуда: Калужская обл.
"1. Руководители и специалисты организаций, осуществляющие профессиональную деятельность, связанную с проектированием, строительством, эксплуатацией, реконструкцией, капитальным ремонтом, техническим перевооружением, консервацией и ликвидацией опасного производственного объекта, а также изготовлением, монтажом, наладкой, обслуживанием и ремонтом применяемых на опасном производственном объекте технических устройств (далее в настоящей статье – работники) обязаны проходить подготовку и аттестацию в области промышленной безопасности.
2. Подготовка и аттестация работников проводятся в целях обеспечения и поддержания их квалификации, а также подтверждения знаний требований промышленной безопасности.
3. Работники обязаны не реже одного раза в пять лет проходить подготовку (обучение) по дополнительной профессиональной программе повышения квалификации или программе профессиональной переподготовки. ...
4. Аттестация работников проводится в объеме их трудовых (должностных) обязанностей.
При аттестации проводится проверка знаний требований промышленной безопасности по видам деятельности в области промышленной безопасности, указанным в пункте 1 настоящей статьи
в соответствии с областями аттестации, определяемыми федеральным органом исполнительной власти в области промышленной безопасности."

Это получается повышения квалификации, профпереподготовка=Аттестация работников в области промышленной безопасности?
А что тогда -подготовка, это то же, что и переподготовка?
Вообще смысл затеи непонятен. Есть приказ РТН №37, там всё понятно написано, ничего нового этот проект не вносит, только сумятицу в понятиях. А если хотят ввести ещё одну аттестацию, кроме той, что по приказу №37, то будет дублирование. А если учесть, что всё это надо оплачивать, то экономика нашей страны ещё долго не оправится . Вредительство.

_________________
Учите правила, чтобы вы знали как их правильно нарушать.
(Далай Лама)


Последний раз редактировалось коллега Чт мар 02, 2017 1:43 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поправки в законодательство, связанные с аттестацией
UNREAD_POSTДобавлено: Чт мар 02, 2017 1:20 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
коллега писал(а):

Это получается повышения квалификации, профпереподготовка=Аттестация работников в области промышленной безопасности?
А что тогда -подготовка, это то же, что и переподготовка?
.


очень сложно изложили.... только вам понятно...

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поправки в законодательство, связанные с аттестацией
UNREAD_POSTДобавлено: Чт мар 02, 2017 1:31 pm 
Мисс охрана труда 2014 в номинации: Мисс сама интеллектуальность. Мисс Охрана Труда 2016.
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 24, 2010 3:58 pm
Сообщений: 4589
Откуда: Калужская обл.
Вот как поняла этот проект, так и изложила. У меня в результате прочтения этого опуса -сумбур, вот и спрашиваю.

_________________
Учите правила, чтобы вы знали как их правильно нарушать.
(Далай Лама)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поправки в законодательство, связанные с аттестацией
UNREAD_POSTДобавлено: Чт мар 02, 2017 6:05 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
да вроде все просто, перед аттестацией будут "проходить подготовку (обучение) по дополнительной профессиональной программе повышения квалификации или программе профессиональной переподготовки"

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поправки в законодательство, связанные с аттестацией
UNREAD_POSTДобавлено: Чт мар 02, 2017 11:13 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 18, 2007 4:34 pm
Сообщений: 1690
Откуда: Питер
Пролл писал(а):
и дать отрицательное заключение

а чем он вам не нравиться? всё нормально, ничего нового, всё тоже, что и в прказе № 37, только перенесено в закон...

вот только в перечне профессиональной деятельности специалистов организаций, которые должны проходить обучение и аттестацию пропала "эксплуатация технических устройств, применяемых на ОПО "...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поправки в законодательство, связанные с аттестацией
UNREAD_POSTДобавлено: Пт мар 03, 2017 8:01 am 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
Коллега права - чушь пишут, еще более хотят "завинтить гайки": зачем вот раз в пять и в каких случаях проходить повышение квалификации или вот особенно профпереподготовку?

Читаем ст. 76 Закона об образовании:

4. Программа повышения квалификации направлена на совершенствование и (или) получение новой компетенции, необходимой для профессиональной деятельности, и (или) повышение профессионального уровня в рамках имеющейся квалификации.
5. Программа профессиональной переподготовки направлена на получение компетенции, необходимой для выполнения нового вида профессиональной деятельности, приобретение новой квалификации.


Иными словами: если я инженер-технолог, то при неизменности годами тех же ФНиППБ что мне вот раз в пять лет повышать квалификацию или же вот из инженера-технолога прокатного производства переподгатавливаться в инженеры-технологи, например, литья пластмассы, что ли?
Если брать по аналогии с врачами, которые также проходят раз в пять лет аттестацию, то там речь не идет о о доппрообразовании. Они просто обязаны либо сами подготовиться либо прослушать курс лекций на тему того, что изменилось за эти пять лет (какие новые способы лечения и т.п. появились). Но при этом речь не идет об изменении профориентации. Вообщем работники Ростехнадзора плохо понимают термин профподготовка, как вид получения образования.
И еще, смешали рабочие специальности и ИТР, если буквально читать проект поправок.

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поправки в законодательство, связанные с аттестацией
UNREAD_POSTДобавлено: Пт мар 03, 2017 8:35 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср ноя 28, 2007 7:53 pm
Сообщений: 714
Откуда: Пермь
Solaris писал(а):
Вообщем работники Ростехнадзора плохо понимают термин профподготовка, как вид получения образования.
И так же не понимают разницы между промышленной безопасностью и охраной труда
Цитата:
Работники, прошедшие подготовку и аттестацию в соответствии ‎с Федеральным законом от 21 июля 1997 года № 116-ФЗ "О промышленной безопасности опасных производственных объектов", Федеральным законом от 26 марта 2003 года № 35-ФЗ "Об электроэнергетике", освобождаются ‎от обязанности проходить обучение по охране труда и проверку знания требований охраны труда при выполнении ими трудовых (должностных) обязанностей соответственно на опасных производственных объектах, объектах электроэнергетики, энергопринимающих установках.
И как вообще это сочетается с ТК РФ... и с пост 1/29
Цитата:
Обучению по охране труда и проверке знаний требований охраны труда в соответствии с Порядком подлежат все работники организации, в том числе ее руководитель.
и что они понимают под термином "обучение"...

_________________
Собака лает, ветер носит, а караван идёт.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поправки в законодательство, связанные с аттестацией
UNREAD_POSTДобавлено: Пт мар 03, 2017 12:21 pm 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
Я как то плотно одно время разбирался в новом законе об образовании и системе образования: образование подразделяется на общее образование, профессиональное образование, дополнительное образование и профессиональное обучение. При чем последнее сопряжено с получением не уровня образования, а навыков (замена начального профессионального образования).
Все же курсы по ОТ и ТБ, аттестация по промбезопасности никакого отношения к закону об образовании не имеют, лицензия не нужна, об этом даже как письмо Минобразования России было.

Работники, прошедшие подготовку и аттестацию в соответствии ‎с Федеральным законом от 21 июля 1997 года № 116-ФЗ "О промышленной безопасности опасных производственных объектов", Федеральным законом от 26 марта 2003 года № 35-ФЗ "Об электроэнергетике", освобождаются ‎от обязанности проходить обучение по охране труда и проверку знания требований охраны труда при выполнении ими трудовых (должностных) обязанностей соответственно на опасных производственных объектах, объектах электроэнергетики, энергопринимающих установках.

А вот с этим я согласен. Собственно мы с экспертами давно двигали эту идею, как и многие прочие, которые сейчас реализованы или готовятся к реализации по устранению избыточных адмбарьеров.

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поправки в законодательство, связанные с аттестацией
UNREAD_POSTДобавлено: Пт мар 03, 2017 10:40 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб янв 01, 2011 9:51 pm
Сообщений: 46
Солярис! А как аттестацию в РТН соотнести с профессиональными стандартами, трудовой функцией и оценкой квалификации? При проверке знаний тех же электриков, в тест включены вопросы часто не связанные с трудовой функцией работника, его квалификацией и типом обслуживаемого оборудования, а он обязан учить то, что ему в работе не нужно. И вообще промбезопасность ниже уровнем чем охрана труда! Тот же РТН опирается не на свои ФНП, ПУЭ и ПТЭЭП, а на ПОТ (они главнее) работ в ЭУ.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Поправки в законодательство, связанные с аттестацией
UNREAD_POSTДобавлено: Сб мар 04, 2017 5:07 pm 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
Пролл писал(а):
Солярис! А как аттестацию в РТН соотнести с профессиональными стандартами, трудовой функцией и оценкой квалификации? При проверке знаний тех же электриков, в тест включены вопросы часто не связанные с трудовой функцией работника, его квалификацией и типом обслуживаемого оборудования, а он обязан учить то, что ему в работе не нужно. И вообще промбезопасность ниже уровнем чем охрана труда! Тот же РТН опирается не на свои ФНП, ПУЭ и ПТЭЭП, а на ПОТ (они главнее) работ в ЭУ.


А и ранее было написано в приказе № 37, что аттестация проводится в объеме трудовой функции по должности. И почему вы считаете, что вот ФНиППБ очень далеки от ПОТ? ПОТ по электрике не сильно то отличаются от ПУЭ.
Все очень близко и никто не говорит о проверке профпригодности по профстандарту.
Вопрос создания единых правил ТБ, которые бы включали и вопросы индивидуального риска (ОТ) и социального (та жа промбезопасность) давно назрел.
Иначе получается, что по той же электрике работник долен иметь допуск + пройти проверку знаний ПОТ по элетрике и получить корочку.
Я - за безопасность реальную, а не на бумаге. А пострадают от таких нововведений всякие профобучающие центры, которые толком и не учат то, а штампуют удостоверения...

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ] 


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь