Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Работа с люльки, подвешенной на крюк крана
UNREAD_POSTДобавлено: Пн сен 12, 2016 1:05 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт янв 07, 2016 1:20 pm
Сообщений: 514
Откуда: Самара
Коллеги, добрый день!

Такая ситуация: подрядчики работают с люльки, подвешенной на крюк автомобильного крана. Кран наш, машинист также наш, заключен договор строительного подряда.
Согласно п. 239 ФНП:
239. Подъем и транспортировка людей с применением ПС, в паспорте которых отсутствует разрешение на транспортировку людей, разрешены в следующих случаях:
а) при монтаже, строительстве и возведении уникальных объектов, когда иные способы доставки рабочих в зону выполнения работ не могут быть применены;
б) при монтаже и обслуживании отдельно стоящих буровых и иных установок нефтегазодобычи;
в) на предприятиях и доках, выполняющих работы по возведению и ремонту корпусов судов;
г) на нефтяных и газовых платформах, установленных в открытом море, для смены персонала при вахтовом методе обслуживания платформ;
д) при перемещении персонала для крепления и раскрепления контейнеров и грузов;
е) при проведении диагностирования и ремонта металлоконструкций ПС, когда применение других средств подмащивания невозможно;
ж) при аварийной транспортировке людей, которые не в состоянии передвигаться.


Ни под один из вышеуказанных пунктов мы не подходим, но автоподъемника у нас нет, а работать нужно. С целью минимизации рисков, подрядчик выполнил ППР (где учел требования правил по ОТ при работе на высоте, при работе 2-х ПС и т.д.). Естественно данный ППР с РТН не согласовывали (ППР на подъем и транспортировку людей с применением ПС должны быть разработаны с обязательным условием выполнения требований промышленной безопасности, изложенных в настоящих ФНП, и согласованы Федеральной службой по экологическому, технологическому и атомному надзору, кроме случаев аварийной транспортировки людей.), нет смысла.

У подрядчиков имеется люлька (самодельная), паспорт на нее, соответствующие испытания.

Вопросы:
1. Нашему машинисту изначально выдает наряд начальник АТЦ. Какой порядок взаимодействия между нашим машинистом и подрядной организации в дальнейшем? На случай внештатных ситуаций (люлька падает, например), как максимально обезопасить нашего работника?
2. Как понимать данный пункт:
"125. Эксплуатирующая организация должна обеспечить выполнение следующих требований промышленной безопасности:
определить порядок выделения и направления самоходных ПС на объекты согласно заявкам сторонних организаций. При этом ответственность за обеспечение требований промышленной безопасности при работе ПС несет организация, выделившая ПС для работ"
Почему мы должны нести ответственность за обеспечение требование ПБ?!
3. Есть ли еще какие-то требования к люльке? Должно ли быть какое-то разрешение РТН? В ФНП больше требований не увидел.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Работа с люльки, подвешенной на крюк крана
UNREAD_POSTДобавлено: Пн сен 12, 2016 1:19 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 11, 2012 6:26 pm
Сообщений: 699
disa писал(а):
Коллеги, добрый день!

Такая ситуация: подрядчики работают с люльки, подвешенной на крюк автомобильного крана. Кран наш, машинист также наш, заключен договор строительного подряда.

Вы этим ответили на все свои вопросы.
Когда в подобных ситуациях начинаешь придумывать где соломку подстелить, стараешся мыслить как ГИТ или следователь. Раскручивая следствие по несчастному случаю понимаешь, что сидеть придётся "крайнему" руководителю.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Работа с люльки, подвешенной на крюк крана
UNREAD_POSTДобавлено: Пн сен 12, 2016 2:16 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
нельзя люльку подвешивать на крюк крана... пусть даже эта люлька будет из золота.... кран не предназначен для подъема людей...

пусть подрядчик закажет подъемник...

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Работа с люльки, подвешенной на крюк крана
UNREAD_POSTДобавлено: Вт сен 13, 2016 1:37 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт янв 07, 2016 1:20 pm
Сообщений: 514
Откуда: Самара
Василий_74 писал(а):
disa писал(а):
Коллеги, добрый день!

Такая ситуация: подрядчики работают с люльки, подвешенной на крюк автомобильного крана. Кран наш, машинист также наш, заключен договор строительного подряда.

Вы этим ответили на все свои вопросы.
Когда в подобных ситуациях начинаешь придумывать где соломку подстелить, стараешся мыслить как ГИТ или следователь. Раскручивая следствие по несчастному случаю понимаешь, что сидеть придётся "крайнему" руководителю.


Кран наш, но передан по договору подряда! В договоре указано, что ответственность вся на подрядчике...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Работа с люльки, подвешенной на крюк крана
UNREAD_POSTДобавлено: Вт сен 13, 2016 1:50 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт янв 07, 2016 1:20 pm
Сообщений: 514
Откуда: Самара
павел писал(а):
нельзя люльку подвешивать на крюк крана... пусть даже эта люлька будет из золота.... кран не предназначен для подъема людей...

пусть подрядчик закажет подъемник...


Павел, я прекрасно это знаю, вопрос были абсолютно в другом.

Отлично, а мы тут сидим все и думаем, что нам сделать, КОНЕЧНО ЖЕ - заказать подъемник! :idea: :idea: :idea: :idea:

Павел, есть куча причин, по которым мы так не делаем. Неужели у всех все так замечательно на работе? Говоришь руководству надо, а они - да пожалуйста! Я всегда считал, что инженеры по ОТ, в том числе, нужны для возможной минимизации рисков при производстве работ, консультант, а не только надзиратель (инспектор), как-то совсем уж однобоко это... Везде существуют определенные опасности, и, соответственно, существует вероятность возникновения опасного события (риск). И если этот риск никак не получается изолировать, то и приходится хоть что-нибудь придумывать.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Работа с люльки, подвешенной на крюк крана
UNREAD_POSTДобавлено: Вт сен 13, 2016 8:25 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
disa писал(а):

Кран наш, но передан по договору подряда! В договоре указано, что ответственность вся на подрядчике...


по договору подряда НЕЛЬЗЯ передать кран....


Договор подряда:

"...1. По договору подряда одна сторона (подрядчик) обязуется выполнить по заданию другой стороны (заказчика) определенную работу и сдать ее результат заказчику, а заказчик обязуется принять результат работы и оплатить его..."

Извлечение из документа:

"Гражданский кодекс Российской Федерации (часть вторая)" от 26.01.1996 N 14-ФЗ
(ред. от 23.05.2016)

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Работа с люльки, подвешенной на крюк крана
UNREAD_POSTДобавлено: Вт сен 13, 2016 8:32 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
disa писал(а):
Я всегда считал, что инженеры по ОТ, в том числе, нужны для возможной минимизации рисков при производстве работ, консультант, а не только надзиратель (инспектор), как-то совсем уж однобоко это... Везде существуют определенные опасности, и, соответственно, существует вероятность возникновения опасного события (риск). И если этот риск никак не получается изолировать, то и приходится хоть что-нибудь придумывать.


неверная у Вас позиция.... вы ищите лазейки в заборе, не зная из чего у Вас забор сделан, какой высоты, и на каком фундаменте.... Вы сначала узнайте ВСЁ про забор.... от А до 10, а уж потом начинайте копать....

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Работа с люльки, подвешенной на крюк крана
UNREAD_POSTДобавлено: Пн сен 26, 2016 4:32 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 18, 2007 4:34 pm
Сообщений: 1690
Откуда: Питер
disa писал(а):
Такая ситуация: подрядчики работают с люльки, подвешенной на крюк автомобильного крана. Кран наш, машинист также наш, заключен договор строительного подряда.
Согласно п. 239 ФНП:
239. Подъем и транспортировка людей с применением ПС, в паспорте которых отсутствует разрешение на транспортировку людей, разрешены в следующих случаях:
а) при монтаже, строительстве и возведении уникальных объектов, когда иные способы доставки рабочих в зону выполнения работ не могут быть применены;
б) при монтаже и обслуживании отдельно стоящих буровых и иных установок нефтегазодобычи;
в) на предприятиях и доках, выполняющих работы по возведению и ремонту корпусов судов;
г) на нефтяных и газовых платформах, установленных в открытом море, для смены персонала при вахтовом методе обслуживания платформ;
д) при перемещении персонала для крепления и раскрепления контейнеров и грузов;
е) при проведении диагностирования и ремонта металлоконструкций ПС, когда применение других средств подмащивания невозможно;
ж) при аварийной транспортировке людей, которые не в состоянии передвигаться.

Ни под один из вышеуказанных пунктов мы не подходим, но автоподъемника у нас нет, а работать нужно. С целью минимизации рисков ...
У подрядчиков имеется люлька (самодельная), паспорт на нее, соответствующие испытания.

Вопросы:
1. Какой порядок взаимодействия между нашим машинистом и подрядной организации в дальнейшем? На случай внештатных ситуаций (люлька падает, например), как максимально обезопасить нашего работника?
2. Почему мы должны нести ответственность за обеспечение требование ПБ?!
3. Есть ли еще какие-то требования к люльке? Должно ли быть какое-то разрешение РТН? В ФНП больше требований не увидел.

1. Не экономьте на здоровье и жизни людей. Так работать запрещено.
2. Потому что таков ЗАКОН для эксплуатирующих ОПО организаций. А вы - эксплуатирующая ОПО (ПС) организация.
3. Вам не достаточно одного требования - так работать запрещено?????


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Работа с люльки, подвешенной на крюк крана
UNREAD_POSTДобавлено: Ср окт 05, 2016 12:42 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 11, 2012 6:26 pm
Сообщений: 699
SAM писал(а):
3. Вам не достаточно одного требования - так работать запрещено?????

А если очень хочется, то можно! :lol: :lol:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Работа с люльки, подвешенной на крюк крана
UNREAD_POSTДобавлено: Ср окт 05, 2016 2:14 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
Василий_74 писал(а):
А если очень хочется, то можно! :lol: :lol:


да.... в Уголовном кодексе нет запретов....

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Работа с люльки, подвешенной на крюк крана
UNREAD_POSTДобавлено: Ср окт 05, 2016 4:38 pm 
Мисс охрана труда 2014 в номинации: Мисс сама интеллектуальность. Мисс Охрана Труда 2016.
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 24, 2010 3:58 pm
Сообщений: 4589
Откуда: Калужская обл.
Непуганные Вы. К Вам ещё не приходили инспектора, тыча в нос снимком, выложенным в интернете каким-нибудь неравнодушным жителем? А у нас фотокорреспондент даже через щели в заборе фоткал, а ещё неизвестно кем была вызвана пожарная команда, когда мы грунт зимой отогревали, само собой, всё было выложено в интернет. Тут косяк конкретный, слушайте что Вам знатоки говорят- Павел и SAM.

_________________
Учите правила, чтобы вы знали как их правильно нарушать.
(Далай Лама)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Работа с люльки, подвешенной на крюк крана
UNREAD_POSTДобавлено: Чт окт 06, 2016 9:35 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 11:32 am
Сообщений: 263
коллега писал(а):
Непуганные Вы. К Вам ещё не приходили инспектора, тыча в нос снимком, выложенным в интернете каким-нибудь неравнодушным жителем? А у нас фотокорреспондент даже через щели в заборе фоткал, а ещё неизвестно кем была вызвана пожарная команда, когда мы грунт зимой отогревали, само собой, всё было выложено в интернет. Тут косяк конкретный, слушайте что Вам знатоки говорят- Павел и SAM.

У нас один раз вообще смех был, девочка из PR-отдела писала статью в местную газетенку о том, какие мы хорошие, как мы городу помогаем и т.д. нафоткала как кран работает, ни с кем не согласовала ничего, и все это ушло за наши же деньги на первую полосу с заголовком типа ООО "Рога и копыта" помогает городским службам украсить город к Новому году"... Местный РТН газету почитал, фото посмотрел и выписал штраф :mrgreen:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Работа с люльки, подвешенной на крюк крана
UNREAD_POSTДобавлено: Чт окт 06, 2016 7:56 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 11:32 am
Сообщений: 263
А пока мы с вами тут обсуждаем, что краном можно и что нельзя, люди работают в поте лица :horse:
Изображение


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 13 ] 


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь