Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Требования к емкостям для хранения растворителя V=60 м3
UNREAD_POSTДобавлено: Вт сен 23, 2014 1:28 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн сен 22, 2014 4:17 pm
Сообщений: 5
Добрый день, уважаемые профессионалы! Помогите, пожалуйста, разобраться в нормативных документах. Строящееся предприятие изначально проектировалось как ОПО 3-го класса опасности, но в связи с увеличением объема ЛВЖ и ГЖ уже выходим на 2-ой класс опасности по 116 ФЗ. Подрядчик закупил емкости для хранения ЛВЖ (растворитель) как для 3 го класса опасности. Как различаются требования для емкостей 3-го и 2-го классов опасности? Где прописаны эти требования? Спасибо заранее за ответ!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Требования к емкостям для хранения растворителя V=60 м3
UNREAD_POSTДобавлено: Вт сен 23, 2014 1:52 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт апр 11, 2013 2:39 pm
Сообщений: 365
Откуда: РУСЬ
DmitryPB писал(а):
Добрый день, уважаемые профессионалы! Помогите, пожалуйста, разобраться в нормативных документах. Строящееся предприятие изначально проектировалось как ОПО 3-го класса опасности, но в связи с увеличением объема ЛВЖ и ГЖ уже выходим на 2-ой класс опасности по 116 ФЗ. Подрядчик закупил емкости для хранения ЛВЖ (растворитель) как для 3 го класса опасности. Как различаются требования для емкостей 3-го и 2-го классов опасности? Где прописаны эти требования? Спасибо заранее за ответ!


У емкостей классов опасности не бывает.
У вас какое предприятие?
Если просто промышленное или транспортное предприятие, то по правилам пожарной безопасности количество ГЖ на объекте весьма ограничено и вы никак не можете стать ОПО 1 или 2 классов опасности.

И ещё сколько ГЖ на объекте было и теперь планируется быть?

_________________
не можешь логически, действуй юридически


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Требования к емкостям для хранения растворителя V=60 м3
UNREAD_POSTДобавлено: Вт сен 23, 2014 2:19 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн сен 22, 2014 4:17 pm
Сообщений: 5
T.R.A.K.T.O.R.I.S.T. писал(а):
DmitryPB писал(а):
Добрый день, уважаемые профессионалы! Помогите, пожалуйста, разобраться в нормативных документах. Строящееся предприятие изначально проектировалось как ОПО 3-го класса опасности, но в связи с увеличением объема ЛВЖ и ГЖ уже выходим на 2-ой класс опасности по 116 ФЗ. Подрядчик закупил емкости для хранения ЛВЖ (растворитель) как для 3 го класса опасности. Как различаются требования для емкостей 3-го и 2-го классов опасности? Где прописаны эти требования? Спасибо заранее за ответ!


У емкостей классов опасности не бывает.
У вас какое предприятие?
Если просто промышленное или транспортное предприятие, то по правилам пожарной безопасности количество ГЖ на объекте весьма ограничено и вы никак не можете стать ОПО 1 или 2 классов опасности.

И ещё сколько ГЖ на объекте было и теперь планируется быть?



У нас завод по производству красок.
Планируется установка нескольких емкостей с ЛВЖ (растворители и прочее).
III класс опасности объекта согласно Приложению №2 Федерального закона от 21.07.1997 №116-ФЗ был принят изначально исходя из суммарного количества ЛВЖ и ГЖ. Сейчас это количество (ЛВЖ ГЖ) увеличилось.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Требования к емкостям для хранения растворителя V=60 м3
UNREAD_POSTДобавлено: Вт сен 23, 2014 2:35 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн сен 22, 2014 4:17 pm
Сообщений: 5
Я, конечно, имел ввиду разницу в требованиях к резервуарам на ПОО второго и третьего класса опасности.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Требования к емкостям для хранения растворителя V=60 м3
UNREAD_POSTДобавлено: Вт сен 23, 2014 2:59 pm 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
DmitryPB писал(а):
T.R.A.K.T.O.R.I.S.T. писал(а):
DmitryPB писал(а):
Добрый день, уважаемые профессионалы! Помогите, пожалуйста, разобраться в нормативных документах. Строящееся предприятие изначально проектировалось как ОПО 3-го класса опасности, но в связи с увеличением объема ЛВЖ и ГЖ уже выходим на 2-ой класс опасности по 116 ФЗ. Подрядчик закупил емкости для хранения ЛВЖ (растворитель) как для 3 го класса опасности. Как различаются требования для емкостей 3-го и 2-го классов опасности? Где прописаны эти требования? Спасибо заранее за ответ!


У емкостей классов опасности не бывает.
У вас какое предприятие?
Если просто промышленное или транспортное предприятие, то по правилам пожарной безопасности количество ГЖ на объекте весьма ограничено и вы никак не можете стать ОПО 1 или 2 классов опасности.

И ещё сколько ГЖ на объекте было и теперь планируется быть?



У нас завод по производству красок.
Планируется установка нескольких емкостей с ЛВЖ (растворители и прочее).
III класс опасности объекта согласно Приложению №2 Федерального закона от 21.07.1997 №116-ФЗ был принят изначально исходя из суммарного количества ЛВЖ и ГЖ. Сейчас это количество (ЛВЖ ГЖ) увеличилось.



сколько конкретно у вас на складах? для II класса нужно, чтобы было более 50000 т.

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Требования к емкостям для хранения растворителя V=60 м3
UNREAD_POSTДобавлено: Вт сен 23, 2014 3:41 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн сен 22, 2014 4:17 pm
Сообщений: 5
Solaris писал(а):
DmitryPB писал(а):
T.R.A.K.T.O.R.I.S.T. писал(а):
DmitryPB писал(а):
Добрый день, уважаемые профессионалы! Помогите, пожалуйста, разобраться в нормативных документах. Строящееся предприятие изначально проектировалось как ОПО 3-го класса опасности, но в связи с увеличением объема ЛВЖ и ГЖ уже выходим на 2-ой класс опасности по 116 ФЗ. Подрядчик закупил емкости для хранения ЛВЖ (растворитель) как для 3 го класса опасности. Как различаются требования для емкостей 3-го и 2-го классов опасности? Где прописаны эти требования? Спасибо заранее за ответ!


У емкостей классов опасности не бывает.
У вас какое предприятие?
Если просто промышленное или транспортное предприятие, то по правилам пожарной безопасности количество ГЖ на объекте весьма ограничено и вы никак не можете стать ОПО 1 или 2 классов опасности.

И ещё сколько ГЖ на объекте было и теперь планируется быть?



У нас завод по производству красок.
Планируется установка нескольких емкостей с ЛВЖ (растворители и прочее).
III класс опасности объекта согласно Приложению №2 Федерального закона от 21.07.1997 №116-ФЗ был принят изначально исходя из суммарного количества ЛВЖ и ГЖ. Сейчас это количество (ЛВЖ ГЖ) увеличилось.



сколько конкретно у вас на складах? для II класса нужно, чтобы было более 50000 т.



У нас не на складах, у нас Горючие жидкости, используемые в технологическом процессе или транспортируемые по магистральному трубопроводу - 473 тонны.
Вообще хитрая штука - химики говорят, что инспектор Ростехнадзора сказал, что объект будет II го класса, посчитав уличное хранение (склад растварителей соединенный трубопроводами с основным производством) за общий технологический процесс. Всего 10 емкостей по 60 м3 (Возможно так и есть - я человек в промбезопасности новый). Проектировщики доказать ничего не смогли, предложив ограничить заполнение емкостей 60-ти кубовых, максимум на 10 кубометров, установив какие-то волшебные ограничители. Но инспектора это вряд ли убедит.
Вопрос то был все-таки различаются ли резервуары по требованиям каким-либо? Закупались они под класс III-й ОПО.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Требования к емкостям для хранения растворителя V=60 м3
UNREAD_POSTДобавлено: Вт сен 23, 2014 4:31 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт апр 11, 2013 2:39 pm
Сообщений: 365
Откуда: РУСЬ
Ну тогда да, резервуары II класса существенно отличаются от IIIго класса ОПО - их надо будет в 3 раза чаще протирать тряпкой перед проверкой :mrgreen: . А так больше и ничем.

_________________
не можешь логически, действуй юридически


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Требования к емкостям для хранения растворителя V=60 м3
UNREAD_POSTДобавлено: Вт сен 23, 2014 4:43 pm 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
Дурак ваш инспектор РТН, впрочем это в РТН почти повсеместно. Намедни убился объяснять, что такое жидкости при температуре выше их кипения ("перегретая жидкость").
На примере котельной, что такое технологический процесс - http://www.forum.tehdoc.ru/viewtopic.php?f=11&t=25323

В остальном, на сегодня требования к техустройствам устанавливаются техрегламентами и в частности ТР о безопасности машин и оборудования. Далее, выполнение таких требований подтверждается при сертификации или декларировании, согласно ТР.

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Требования к емкостям для хранения растворителя V=60 м3
UNREAD_POSTДобавлено: Вт сен 23, 2014 4:45 pm 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
DmitryPB писал(а):
Добрый день, уважаемые профессионалы! Помогите, пожалуйста, разобраться в нормативных документах. Строящееся предприятие изначально проектировалось как ОПО 3-го класса опасности, но в связи с увеличением объема ЛВЖ и ГЖ уже выходим на 2-ой класс опасности по 116 ФЗ. Подрядчик закупил емкости для хранения ЛВЖ (растворитель) как для 3 го класса опасности. Как различаются требования для емкостей 3-го и 2-го классов опасности? Где прописаны эти требования? Спасибо заранее за ответ!



Да ни чем. Нет такого понятия как емкости вот для ОПО III или II класса опасности. Главное чтобы продукция была сертифицирована или декларирована (производитель дает такой вот документ при продаже).

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Требования к емкостям для хранения растворителя V=60 м3
UNREAD_POSTДобавлено: Вт сен 23, 2014 4:48 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт апр 11, 2013 2:39 pm
Сообщений: 365
Откуда: РУСЬ
Solaris писал(а):

В остальном, на сегодня требования к техустройствам устанавливаются техрегламентами и в частности ТР о безопасности машин и оборудования. Далее, выполнение таких требований подтверждается при сертификации или декларировании, согласно ТР.


Да, но только если резервуар не является сооружением, а это часто путают.

Главное различать, что резервуар может быть одним из следующего:
1. Сооружением.
2. Техническим устройством.
3. Ни тем ни другим, а просто резервуаром.

Если у вас 3й вариант, то у вас нет ОПО.

Так что харашенька подумайте.

_________________
не можешь логически, действуй юридически


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Требования к емкостям для хранения растворителя V=60 м3
UNREAD_POSTДобавлено: Ср сен 24, 2014 4:17 am 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
T.R.A.K.T.O.R.I.S.T. писал(а):
Solaris писал(а):

В остальном, на сегодня требования к техустройствам устанавливаются техрегламентами и в частности ТР о безопасности машин и оборудования. Далее, выполнение таких требований подтверждается при сертификации или декларировании, согласно ТР.


Да, но только если резервуар не является сооружением, а это часто путают.

Главное различать, что резервуар может быть одним из следующего:
1. Сооружением.
2. Техническим устройством.
3. Ни тем ни другим, а просто резервуаром.

Если у вас 3й вариант, то у вас нет ОПО.

Так что харашенька подумайте.


Если установка является частью сооружения, то ей сертифиат разве не нужен? Купили оборудование, затем вот разместили на фундаменте.

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Требования к емкостям для хранения растворителя V=60 м3
UNREAD_POSTДобавлено: Ср сен 24, 2014 8:23 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт дек 03, 2009 2:27 pm
Сообщений: 395
Откуда: Казань
DmitryPB писал(а):
Solaris писал(а):
DmitryPB писал(а):
T.R.A.K.T.O.R.I.S.T. писал(а):
DmitryPB писал(а):
Добрый день, уважаемые профессионалы! Помогите, пожалуйста, разобраться в нормативных документах. Строящееся предприятие изначально проектировалось как ОПО 3-го класса опасности, но в связи с увеличением объема ЛВЖ и ГЖ уже выходим на 2-ой класс опасности по 116 ФЗ. Подрядчик закупил емкости для хранения ЛВЖ (растворитель) как для 3 го класса опасности. Как различаются требования для емкостей 3-го и 2-го классов опасности? Где прописаны эти требования? Спасибо заранее за ответ!


У емкостей классов опасности не бывает.
У вас какое предприятие?
Если просто промышленное или транспортное предприятие, то по правилам пожарной безопасности количество ГЖ на объекте весьма ограничено и вы никак не можете стать ОПО 1 или 2 классов опасности.

И ещё сколько ГЖ на объекте было и теперь планируется быть?



У нас завод по производству красок.
Планируется установка нескольких емкостей с ЛВЖ (растворители и прочее).
III класс опасности объекта согласно Приложению №2 Федерального закона от 21.07.1997 №116-ФЗ был принят изначально исходя из суммарного количества ЛВЖ и ГЖ. Сейчас это количество (ЛВЖ ГЖ) увеличилось.



сколько конкретно у вас на складах? для II класса нужно, чтобы было более 50000 т.



У нас не на складах, у нас Горючие жидкости, используемые в технологическом процессе или транспортируемые по магистральному трубопроводу - 473 тонны.
Вообще хитрая штука - химики говорят, что инспектор Ростехнадзора сказал, что объект будет II го класса, посчитав уличное хранение (склад растварителей соединенный трубопроводами с основным производством) за общий технологический процесс. Всего 10 емкостей по 60 м3 (Возможно так и есть - я человек в промбезопасности новый). Проектировщики доказать ничего не смогли, предложив ограничить заполнение емкостей 60-ти кубовых, максимум на 10 кубометров, установив какие-то волшебные ограничители. Но инспектора это вряд ли убедит.
Вопрос то был все-таки различаются ли резервуары по требованиям каким-либо? Закупались они под класс III-й ОПО.


10 емкостей по 60 м3 - это при грубом приближении 600 тонн. Или я не права?
для II класса надо более 50 000 тонн.
Тогда в чем вообще проблема?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Требования к емкостям для хранения растворителя V=60 м3
UNREAD_POSTДобавлено: Ср сен 24, 2014 10:46 am 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
В том, что "умный" инспектор РТН включает в техпроцесс и емкости указанные с хранением ОВ.
Нужно вот спросить такого испектора - какой класс опасности будет у котельной потребляющей 250 кг/ч мазута и соединенной мазутопроводов с хранилищем мазута в 2000т (I класс опасности при методике испектора)? Если он не полный дурак, то при попытке дать ответ он сам поймет, что ранее он был не прав и нельзя мешать в кучу хранение и техпроцесс.

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Требования к емкостям для хранения растворителя V=60 м3
UNREAD_POSTДобавлено: Ср сен 24, 2014 11:42 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн сен 22, 2014 4:17 pm
Сообщений: 5
Solaris писал(а):
В том, что "умный" инспектор РТН включает в техпроцесс и емкости указанные с хранением ОВ.
Нужно вот спросить такого испектора - какой класс опасности будет у котельной потребляющей 250 кг/ч мазута и соединенной мазутопроводов с хранилищем мазута в 2000т (I класс опасности при методике испектора)? Если он не полный дурак, то при попытке дать ответ он сам поймет, что ранее он был не прав и нельзя мешать в кучу хранение и техпроцесс.


Solaris, спасибо, большое за ответ, возможно проблему получится решить кардинально.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Требования к емкостям для хранения растворителя V=60 м3
UNREAD_POSTДобавлено: Ср сен 24, 2014 12:25 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт дек 03, 2009 2:27 pm
Сообщений: 395
Откуда: Казань
Почему нельзя зарегистрировать отдельно склад, отдельно производство?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 21 ]  На страницу   1, 2  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 45


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь