Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Кого нужно аттестовывать?
UNREAD_POSTДобавлено: Ср май 01, 2013 12:05 pm 
Мистер "Охрана труда-2016"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2008 11:27 pm
Сообщений: 2989
Откуда: Ярославль
Больше часа рылся на форуме, но ответа на интересующий меня вопрос так и не нашел...
П.п. 2 и 10 Положения приказа РТН от 29.01.2007 № 37 определяют некие перечни спецалистов организаций, обязанных проходить аттестацию по промбезопасности, но без указания конкретных должностей. Для атомной энергии проще, там перечень конкретных должностей определен ППРФ от 03.03.1997 № 240. Сразу скажу, что меня интересует только эксплуатация ОПО.
Вопрос возник ввиду разногласий, возникших между частью руководства организации, эксплуатирующей ТЭЦ, и специалистами организации. Желанием этой части руководства является обязать пройти аттестацию чуть ли не всех специалистов службы безопасности, специалистов бухгалтерии, АХО и отдела кадров, ну и так далее…
Я не смог найти ни какой-нибудь НПА, ни просто РД, где приводился бы перечень специалистов организации, эксплуатирующей ОПО, например, объект энергетики, для которых аттестация по является обязательной.
На подсознательном уровне я понимаю, что ни бухгалтера, ни кадровики не являются специалистами, эксплуатирующими ОПО.
Собственно, теперь сами вопросы:
1. Определены ли где-нибудь должности или профессии специалистов организации, эксплуатирующей ОПО, подлежащие аттестации по промбезопасности?
2. Если таких перечней нет, то кто подлежит обязательной аттестации по промбезопасности - любой специалист организации, эксплуатирующей ОПО, или специалист организации, занимающийся вопросами эксплуатации ОПО?

_________________
Любое требование любого инспектора в любом предписании
является ненавязчивым предложением улучшить его благосостояние.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Кого нужно аттестовывать?
UNREAD_POSTДобавлено: Ср май 01, 2013 3:06 pm 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
Каких то списков для ОПО, аналогичных объектам атомной энергии, нет. Ориентируйтесь на п. 3. - "Подготовка и аттестация специалистов по вопросам безопасности проводится в объеме, соответствующем должностным обязанностям". Пусть найдут в должностной инструкции главбуха, что она должна знать что то по промбезопасности.

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кого нужно аттестовывать?
UNREAD_POSTДобавлено: Ср май 08, 2013 11:54 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 18, 2007 4:34 pm
Сообщений: 1690
Откуда: Питер
Don Tortil писал(а):
Собственно, теперь сами вопросы:
1. Определены ли где-нибудь должности или профессии специалистов организации, эксплуатирующей ОПО, подлежащие аттестации по промбезопасности?
2. Если таких перечней нет, то кто подлежит обязательной аттестации по промбезопасности - любой специалист организации, эксплуатирующей ОПО, или специалист организации, занимающийся вопросами эксплуатации ОПО?

1. Нет. Должностные инструкции утверждает работодатель. Если он включит в ДИ обязанности по исполнению требований ПБ, то надо аттестовываться.
2. См. 1.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кого нужно аттестовывать?
UNREAD_POSTДобавлено: Ср май 08, 2013 12:38 pm 
Мистер "Охрана труда-2016"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2008 11:27 pm
Сообщений: 2989
Откуда: Ярославль
SAM писал(а):
1. Нет. Должностные инструкции утверждает работодатель. Если он включит в ДИ обязанности по исполнению требований ПБ, то надо аттестовываться.
2. См. 1.

Следует так понимать, что здесь обширное поле для самодурства работодателя?

_________________
Любое требование любого инспектора в любом предписании
является ненавязчивым предложением улучшить его благосостояние.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кого нужно аттестовывать?
UNREAD_POSTДобавлено: Пн фев 10, 2014 12:40 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2012 7:34 am
Сообщений: 162
Откуда: Нижняя Волга
Добрый день коллеги.

Так получилось, что нашему маленькому обособленному подразделению выпала честь эксплуатировать участок газопровода с давлением 5,4 мПа.
Мы врезаемся в действующую трубу, через узел учета газа подаем газ на ТЭС завода.

У нас в эксплуатации узел врезки с запорной арматурой, узел учета с операторной, пункт редуцирования давления, сборник конденсата (сосуд 0,07мПа) две КТП 6 и 8 кВт.
Не спрашивайте почему это будем делать мы, маленькое обособленное подразделение. :nerv: Большой брат так решил.

В настоящий момент завершаются СМР и скоро объект сдадут в эксплуатацию.Одна из моих задач аттестовать по ПБ главного инженера, его зама, меня как инженера группы ПБ, ОТ и моего зама на время отпуска. Остальной персонал еще не набран. У нас по газу нет никого и какие области аттестации нужно сдавать я уже запуталась. Времени нет совершенно.

Вот мои предположения для главного инженера:

Б.8.2. Аттестация руководителей и специалистов организаций, эксплуатирующих магистральные газопроводы
Б.7.2. Аттестация руководителей и специалистов организаций, эксплуатирующих объекты, использующие сжиженные углеводородные газы
Б.7.4. Аттестация руководителей и специалистов организаций, эксплуатирующих системы газораспределения и газопотребления
Б.8.13. Аттестация лиц, ответственных за осуществление производственного контроля за соблюдением требований промышленной безопасности при эксплуатации сосудов, работающих под давлением

по области Б. 7.2. у меня сомнения нужна ли она, там на магистральные трубопроводы не распространяются правила, в основном заправочные станции. Мой объект предварительно будет идентифицирован как "Станция газораспределительная"
Все ли я учла по обучению или что то еще надо??

Помогите!

_________________
Лучше два раза вовремя, чем один раз правильно (с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кого нужно аттестовывать?
UNREAD_POSTДобавлено: Пн фев 10, 2014 1:00 pm 
Мисс охрана труда 2014 в номинации: Мисс сама интеллектуальность. Мисс Охрана Труда 2016.
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 24, 2010 3:58 pm
Сообщений: 4589
Откуда: Калужская обл.
Ещё блок А.
А зачем Вам сжиженные газы? ИМХО, 7.2- не надо.

_________________
Учите правила, чтобы вы знали как их правильно нарушать.
(Далай Лама)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кого нужно аттестовывать?
UNREAD_POSTДобавлено: Пн фев 10, 2014 1:03 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2012 7:34 am
Сообщений: 162
Откуда: Нижняя Волга
Сейчас почитала по области аттестации Б.7.4. Аттестация руководителей и специалистов организаций, эксплуатирующих системы газораспределения и газопотребления

там два субъекта изучения

Постановление Госгортехнадзора России от 18.03.2003 № 9 "Об утверждении правил безопасности систем газораспределения и газопотребления" (ПБ 12-529-03). Зарегистрирован Минюстом России (04.04.2003), регистрационный № 4376, и

Постановление Правительства Российской Федерации от 29.10.2010 № 870 "Об утверждении технического регламента о безопасности сетей газораспределения и газопотребления"

в правилах написано (п.1.1.5) не распространяется на магистральные газопроводы и газопроводы-отводы с давлением газа свыше 1,2 МПа;

в регламенте, про сети опять и определение сетей
"сеть газораспределения" - единый производственно-технологический комплекс, включающий в себя наружные газопроводы, сооружения, технические и технологические устройства, расположенные на наружных газопроводах, и предназначенный для транспортировки природного газа от отключающего устройства, установленного на выходе из газораспределительной станции, до отключающего устройства, расположенного на границе сети газораспределения и сети газопотребления (в том числе сети газопотребления жилых зданий);

то есть нам не надо по этой области арестовываться?

Самое интересное большой брат знает не больше меня, там не спросишь, а указание прислали, что сделать еще вчера все надо. Уже регистрацию хотят ОПО, а я его еще в глаза не видела.

_________________
Лучше два раза вовремя, чем один раз правильно (с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кого нужно аттестовывать?
UNREAD_POSTДобавлено: Пн фев 10, 2014 1:07 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2012 7:34 am
Сообщений: 162
Откуда: Нижняя Волга
коллега писал(а):
Ещё блок А.
А зачем Вам сжиженные газы? ИМХО, 7.2- не надо.


Что вы имеете ввиду под блоком А?

Основы ПБ, у нас еще действуют. Это все аттестованы. Специфики такой никогда не было. Я так понимаю и 7.4. тоже не надо. Только магистральные газопроводы достаточно и сосуды.?

А может есть необходимость аттестовать по области:

Б.2.1. Аттестация руководителей и специалистов организаций, эксплуатирующих объекты нефтяной и газовой промышленности?

Там субъект изучения - Постановление Госгортехнадзора России от 05.06.2003 № 56 "Об утверждении Правил безопасности в нефтяной и газовой промышленности" (ПБ 08-624-03). Зарегистрирован Минюстом России (20.06.2003), регистрационный № 4812, которые отменены, если мне память не изменяет и еще области аттестации не меняли в связи с этим..

_________________
Лучше два раза вовремя, чем один раз правильно (с)


Последний раз редактировалось zeidok Пн фев 10, 2014 1:27 pm, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кого нужно аттестовывать?
UNREAD_POSTДобавлено: Пн фев 10, 2014 1:25 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
zeidok писал(а):
коллега писал(а):
Ещё блок А.
А зачем Вам сжиженные газы? ИМХО, 7.2- не надо.


Что вы имеете ввиду под блоком А?

Основы ПБ, у нас еще действуют. Это все аттестованы. Специфики такой никогда не было. Я так понимаю и 7.4. тоже не надо. Только магистральные газопроводы достаточно и сосуды.?


Вам надо сдавать:

А.1.
Б.7.1.
Б.7.4.

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кого нужно аттестовывать?
UNREAD_POSTДобавлено: Пн фев 10, 2014 1:31 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
zeidok писал(а):
5,4 мПа.


:shock: :shock: :shock:

Вы там не охренели случайно???? не перепутали еденицы измерения?????

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кого нужно аттестовывать?
UNREAD_POSTДобавлено: Пн фев 10, 2014 1:32 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2012 7:34 am
Сообщений: 162
Откуда: Нижняя Волга
павел писал(а):


А.1.
Б.7.1.
Б.7.4.


Почему Павел? А магистральные газопроводы? У нас от узла врезки до узла учета газа 1,2 км трубы 5,4 мПа. А.1. действует до 2017 года. Понимаете, мне нужно точно попасть с обучением, потому, что потом надо будет лицензироваться в максимально короткие сроки и если получится, что я что то не учла...

_________________
Лучше два раза вовремя, чем один раз правильно (с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кого нужно аттестовывать?
UNREAD_POSTДобавлено: Пн фев 10, 2014 1:33 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2012 7:34 am
Сообщений: 162
Откуда: Нижняя Волга
павел писал(а):
zeidok писал(а):
5,4 мПа.


:shock: :shock: :shock:

Вы там не охренели случайно???? не перепутали еденицы измерения?????


Нет павел, из проекта 5,4 мПа, настоящий газопровод высокого давления. сама в шоке.

_________________
Лучше два раза вовремя, чем один раз правильно (с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кого нужно аттестовывать?
UNREAD_POSTДобавлено: Пн фев 10, 2014 1:45 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
zeidok писал(а):
павел писал(а):


А.1.
Б.7.1.
Б.7.4.


Почему Павел? А магистральные газопроводы? У нас от узла врезки до узла учета газа 1,2 км трубы 5,4 мПа. А.1. действует до 2017 года.


если А.1. сдали, то ненадо...

ПБ 12-529-03
ПРАВИЛА
БЕЗОПАСНОСТИ СИСТЕМ ГАЗОРАСПРЕДЕЛЕНИЯ И ГАЗОПОТРЕБЛЕНИЯ
1.1.4. Правила распространяются на:
наружные газопроводы поселений, включая межпоселковые;
наружные (внутриплощадочные), внутренние газопроводы и газовое оборудование (технические устройства) промышленных, сельскохозяйственных и других производств;
наружные и внутренние газопроводы и газовое оборудование (технические устройства) тепловых электрических станций (ТЭС), в том числе внутриплощадочные газопроводы с давлением газа свыше 1,2 МПа к газотурбинным и парогазовым установкам, пункты подготовки газа, включая блоки редуцирования и компремирования, очистки, осушки, подогрева и дожимающие компрессорные станции;
наружные и внутренние газопроводы и газовое оборудование (технические устройства) районных тепловых станций (РТС), производственных, отопительно-производственных и отопительных котельных, в том числе отдельностоящих, встроенных, пристроенных и крышных;
газорегуляторные пункты (ГРП), газорегуляторные пункты блочные (ГРПБ), газорегуляторные установки (ГРУ) и шкафные регуляторные пункты (ШРП);
средства защиты стальных газопроводов от электрохимической коррозии;
системы и средства автоматизированного управления технологическими процессами распределения и потребления газа;
здания и сооружения на газопроводах.

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кого нужно аттестовывать?
UNREAD_POSTДобавлено: Пн фев 10, 2014 1:58 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт окт 30, 2012 7:34 am
Сообщений: 162
Откуда: Нижняя Волга
павел писал(а):
zeidok писал(а):
павел писал(а):


А.1.
Б.7.1.
Б.7.4.


Почему Павел? А магистральные газопроводы? У нас от узла врезки до узла учета газа 1,2 км трубы 5,4 мПа. А.1. действует до 2017 года.


если А.1. сдали, то ненадо...

ПБ 12-529-03
ПРАВИЛА
БЕЗОПАСНОСТИ СИСТЕМ ГАЗОРАСПРЕДЕЛЕНИЯ И ГАЗОПОТРЕБЛЕНИЯ
1.1.4. Правила распространяются на:
наружные газопроводы поселений, включая межпоселковые;
наружные (внутриплощадочные), внутренние газопроводы и газовое оборудование (технические устройства) промышленных, сельскохозяйственных и других производств;
наружные и внутренние газопроводы и газовое оборудование (технические устройства) тепловых электрических станций (ТЭС), в том числе внутриплощадочные газопроводы с давлением газа свыше 1,2 МПа к газотурбинным и парогазовым установкам, пункты подготовки газа, включая блоки редуцирования и компремирования, очистки, осушки, подогрева и дожимающие компрессорные станции;
наружные и внутренние газопроводы и газовое оборудование (технические устройства) районных тепловых станций (РТС), производственных, отопительно-производственных и отопительных котельных, в том числе отдельностоящих, встроенных, пристроенных и крышных;
газорегуляторные пункты (ГРП), газорегуляторные пункты блочные (ГРПБ), газорегуляторные установки (ГРУ) и шкафные регуляторные пункты (ШРП);
средства защиты стальных газопроводов от электрохимической коррозии;
системы и средства автоматизированного управления технологическими процессами распределения и потребления газа;
здания и сооружения на газопроводах.


Б.7.1. Б.7.4 дублируют друг друга, Область Б.7.1. емче, там добавлены СН и П. Можно только 7.1??
Б.2.8. Тоже нужно судя по всему.
Б.2.8. нужно? Правила в нефтяной и газовой промышленности?

_________________
Лучше два раза вовремя, чем один раз правильно (с)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Кого нужно аттестовывать?
UNREAD_POSTДобавлено: Пн фев 10, 2014 2:05 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
zeidok писал(а):

Б.7.1. Б.7.4 дублируют друг друга, Область Б.7.1. емче, там добавлены СН и П. Можно только 7.1??


Вы по названию смотрите.... лучше обе сдать... надежнее...

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 31 ]  На страницу   1, 2, 3  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 60


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь