Здравствуйте.
Наш объект зарегистрирован по признакам опасности сосуды, работающие под давлением, грузоподъемные механизмы и взрывопожароопасный объект.
Сейчас аттестовали ЧАК в области котлонадзора и гпм. Подготавливается приказ о создании комиссии для проведения аттестации.
Также разработали программы обучения и вопросники с ответами по следующим направлениям:
1. ИТР, обслуживающие сосуды, работающие под давлением
2. ИТР, обслуживающие ГПМ
3. Рабочие, обслуживающие сосуды, работающие под давлением
4. Стропальщики (слесаря ГПМ, электромонтер ГПМ).

Возникает такой вопрос. Согласно 37 приказу программы согласовывать с Ростехнадзором не нужно. Однако в правилах по кранам 10-382, есть прямое указание, что программы должны быть согласованы. В 576 правилах такого нет.
Соответственно, программы на ИТР и рабочих по ГПМ необходимо согласовать с Ростехнадзором, а по сосудам нет?

KoteG, Вы программы на форуме будете согласовывать или всё таки в РТН. Берете телефон и звоните своему инспектору, может у него работы выше крыши и он скажет, что не надо ничего согласовывать. Расскажет каких ИТР направить для проверки знаний в комиссию РТН.

В данном случае мне интересно не мнение конкретного инспектора, а именно правильностью законодательной точки зрения.

KoteG, Тогда так:
1. Название темы не соответствует существу вопросов. Комиссия предприятия не проводит обучение. а только проверку знаний.
2. ИТР, обслуживающие сосуды, это как? Рукава засучил и принялся проводить плановое обслуживание сосудов. Или всё таки ИТР являющиеся ответственными за безопасную эксплуатацию или за исправное содержание сосудов( тогда они должны пройти аттестацию в комиссии РТН)
3. ИТР по кранам ( аналогично )
4 Конкретно , какие рабочие?
5. Стропальщики должны пройти обучение в УЦ и получить удостоверение.
Ваша, как Вы её называете внутренняя комиссия , имеет весьма ограниченные правилами права.
Проведение повторных проверок знаний у ограниченного правилами контингента работников

Ок. Попробую прояснить ситуацию.
1. Здесь абсолютно с вами согласен, не правильно выразился.
2. И 3. Объединю с вашего позволения. Здесь всех ответственных обучил в комиссии рос технадзора без вопросов, которых назначил ответственными соответствующими приказами. Наверное такой вопрос возник из- за того, что есть итр, который не является ответственным, но либо формально ИТР (также обслуживает сосуды, гпм), либо является замами вышеуказанных ответственных.
4. Операторы баллонов, маринисты компрессорых установок, аппаратчик воздухоразделения и т. П.
5. Стропальщиков на первичное обучение отправляю в уц. Для повторной проверки знаний внутренней комиссией надо ли в РТн согласовывать программу с вопросами. Такой же вопрос по п. 4.

Есть еще такой момент, рабочие по гпм и сосудам были ранее аттестованы в уц с удостоверения ми, потом проводилось обучение внутренней комиссией без всяких программ, причем срок переаттестации даже такой комиссией истек минимум полгода назад.

ПРИКАЗ
от 29 января 2007 г. N 37

Рабочие периодически проходят проверку знаний производственных инструкций и/или инструкций для конкретных профессий не реже одного раза в 12 месяцев.

Не надо никаких программ.
Обучение внутренней комиссией чему?

Например п.9.4.16 пб 10-382-00 Подготовка рабочих указанных специальностей должна осуществляться по программам, разработанным учебными центрами и согласованным с Госгортехнадзором России. Вот от этого и вопрос, так как в 37 приказе пункт о согласования убран, но в правилах остался.

Это программы профессионально образования!
Вам они нужны?

Тогда:
ПРИКАЗ
от 29 декабря 2006 г. N 1154

ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПЕРЕЧНЯ
ОСНОВНЫХ ПРОФЕССИЙ РАБОЧИХ ПРОМЫШЛЕННЫХ ПРОИЗВОДСТВ
(ОБЪЕКТОВ), ПРОГРАММЫ ОБУЧЕНИЯ КОТОРЫХ ДОЛЖНЫ
СОГЛАСОВЫВАТЬСЯ С ОРГАНАМИ ФЕДЕРАЛЬНОЙ СЛУЖБЫ
ПО ЭКОЛОГИЧЕСКОМУ, ТЕХНОЛОГИЧЕСКОМУ
И АТОМНОМУ НАДЗОРУ

Денн, спасибо, чет прочитал по кривому.
Я правильно понял, что старопальщики, рабочие обслуживающие сосуды под давлением на первичное обучение в уц. Потом раз в 12 месяцев внутренней комиссией просто проверка знаний с записью в протокол и удостоверение. Никаких программ не нужно. Просто большое количество рабочих, которые обслуживают сосуды и были обучены очень давно и нет удостоверений. Вот для таких хотел как- то обойти чтоб обучать их в уц.
Соответственно для тех же старопальщиков обучение в уц, а потом внутренней комиссией раз в 12 месяцев проверка знаний внутренней комиссией с записью в удостоверении без представителя РТн.

Да, первичное обучение через УЦ. Далее своей комиссией, если требуется приглашаем инспетора РТН.
Рабочие, которые обслуживают сосуды должны иметь удостоверение на право обслуживания сосудов, работающих под давлением.

Ясно, нет удостоверений - в уц. Надо архив поднимать.
На грузоподъемку и сосуды для рабочих и ИТР приглашает инспектора. Если ртн предупредили, а инспектор не пришел - ихние проблемы. Для ИТР разрабатываем программы и утверждает у руководителя. ИТР можно и первично в организации ( ответственные, руководители и чак через РТн).

ПБ 10-382-2000
9.4.19. Повторная проверка знаний обслуживающего персонала (крановщиков, их помощников, слесарей, электромонтеров, наладчиков приборов безопасности и стропальщиков) квалификационной комиссией должна проводиться:
а) периодически, не реже одного раза в 12 мес.;
б) при переходе работника на другое место работы;
в) по требованию инженерно-технического работника по надзору за безопасной эксплуатацией грузоподъемных кранов или инспектора госгортехнадзора.
Повторная проверка знаний должна проводиться в объеме производственной инструкции. Участие инспектора госгортехнадзора в повторной проверке знаний обслуживающего персонала не обязательно.

Те, кто не сдает в ТАК (ЦАК) не можно, а только в организации!

Ошибка!

7.2.2. Подготовка и проверка знаний персонала, обслуживающего сосуды, должны проводиться в учебных заведениях, а также на курсах, специально создаваемых организациями.
7.2.3. Лицам, сдавшим экзамены, выдаются удостоверения с указанием наименования, параметров рабочей среды сосудов, к обслуживанию которых эти лица допущены.
Удостоверения подписываются председателем комиссии.
Аттестация персонала, обслуживающего сосуды с быстросъемными крышками, а также сосуды, работающие под давлением вредных веществ 1, 2, 3 и 4-го классов опасности по ГОСТ 12.1.007-76, проводится комиссией с участием инспектора Госгортехнадзора России, в остальных случаях участие инспектора в работе комиссии необязательно.
О дне проведения экзаменов орган Госгортехнадзора России должен быть уведомлен не позднее чем за 5 дней.
7.2.4. Периодическая проверка знаний персонала, обслуживающего сосуды, должна проводиться не реже одного раза в 12 месяцев. Внеочередная проверка знаний проводится:
при переходе в другую организацию;
в случае внесения изменения в инструкцию по режиму работы и безопасному обслуживанию сосуда;
по требованию инспектора Госгортехнадзора России.
При перерыве в работе по специальности более 12 месяцев персонал, обслуживающий сосуды, после проверки знаний должен перед допуском к самостоятельной работе пройти стажировку для восстановления практических навыков.
Результаты проверки знаний обслуживающего персонала оформляются протоколом за подписью председателя и членов комиссии с отметкой в удостоверении.

П. 7.2.3 про сосуды как раз наш. Уяснил, что программы не нужны. Инспектор нужен. По гпм инспектор не обязателен.
Единственное, как оформит курсы при предприятии?

Других ИТР ( не ответственных за исправное состояние, эксплуатацию и производство работ) просто около этих объектов не должно быть. Зачем их аттестовать в комиссии предприятия, если это не предусмотрено никакими правилами? Зам должен быть тоже в РТН аттестован.