Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Современные материалы на ОПО
UNREAD_POSTДобавлено: Ср авг 22, 2012 11:40 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 25, 2011 12:04 pm
Сообщений: 587
Столкнулся с интересной ситуацией.

Имеется теплотрасса - ОПО. Зарегистрирована в ростехнадзоре как трубопровод 4 категории. Задолбались латать дыры. Имеем желание переделать, т.е. из вместо металлической трубы использовать современные полимерные или композитные материалы. Переделать просто, т.к. на материал есть сертификат, показывающий, что данная труба может работать с теплоносителем с такими параметрами.
Переделал, закопал и забыл. А вот все не так-то просто:
1. замена отдельных участков не канает, т.к. это будет ремонт, а ремонт подразумевает применение материалов согласно паспорта, т.е. только металл.
2. замена целиком - подразумевает реконструкцию - не вопрос. Нужен проект реконструкции? - не вопрос, имеем разрешение СРО, запроектируем. Нужно делать экспертизу проекта? - не вопрос - имеем договор с экспертной организацией и отдадим на экспертизу. Проблема: на соответствие каким НД делать экспертизу, если правила по трубопроводам пара и гоячей воды не распространяются на неметаллические трубопроводы, а правила по технологическим трубопроводам сюда не применимы, т.к. тут нет производства, а есть транспортировка конечному потребителю. Можно, конечно, устроить головную боль эксперту, пусть выкручивается, но услугу-то принимать надо, а значит проверять качество выполнения. А проверять на соответствие чего выполнена экспертиза?
3. В случае переделки данная теплотрасса должна быть снята с регистрации, т.к. правила на нее не распространяются. тогда и РТН можно лесом послать, типа объект не регистрируемый, а значит ненадзорный (как это делается на примере неригистрируемых электроталей или кранов-манипуляторов). Но объект-то существует. на основании чего его снимать с регистрации?

Вообщем одни вопросы :conf: :conf: :conf:

_________________
Хорошо сформулированный вопрос отпадает сам собой.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Современные материалы на ОПО
UNREAD_POSTДобавлено: Ср авг 22, 2012 1:38 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср авг 15, 2012 9:29 am
Сообщений: 1020
Мой Вас совет, изложте это все как частное лицо, отправьте в РТН (можно через головной сайт), через месяц придет ответ, может чего и скажут, можно по телефону проконсультироваться. Ваши эксперты (сторонние), что по этому поводу говорят?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Современные материалы на ОПО
UNREAD_POSTДобавлено: Чт авг 23, 2012 5:14 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 25, 2011 12:04 pm
Сообщений: 587
С. Космачев писал(а):
Мой Вас совет, изложте это все как частное лицо, отправьте в РТН (можно через головной сайт), через месяц придет ответ, может чего и скажут, можно по телефону проконсультироваться. Ваши эксперты (сторонние), что по этому поводу говорят?


Эксперты говорят что с такой ситуацией не сталкивались и не готовы ответить сразу. Но подтвердили мой вариант, что если сертефикатом допускается применять материал в таких условиях, то применять его можно.

ЗЫ. Тут вспомнил судилище 2009 года после комплексной проверки, когда инспектор твердил что то что не разрешено, то запрещено. Мы аппонировали ему следующим:

Статья 1. Основные понятия

В целях настоящего Федерального закона используются следующие понятия:
промышленная безопасность опасных производственных объектов (далее - промышленная безопасность) - состояние защищенности жизненно важных интересов личности и общества от аварий на опасных производственных объектах и последствий указанных аварий;

Статья 3. Требования промышленной безопасности

1. Требования промышленной безопасности - условия, запреты, ограничения и другие обязательные требования, содержащиеся в настоящем Федеральном законе, других федеральных законах и иных нормативных правовых актах Российской Федерации, а также в нормативных технических документах, которые принимаются в установленном порядке и соблюдение которых обеспечивает промышленную безопасность.
2. Требования промышленной безопасности должны соответствовать нормам в области защиты населения и территорий от чрезвычайных ситуаций, санитарно-эпидемиологического благополучия населения, охраны окружающей среды, экологической безопасности, пожарной безопасности, охраны труда, строительства, а также требованиям государственных стандартов.(в ред. Федерального закона от 30.12.2008 N 309-ФЗ)

Т.е. в области промышленной безопасности что не запрещено, то разрешено. Суд был на нашей стороне.
И в этом случае получается, что если объект соответствует требованиям ораны окр.среды, экологичен, пожаробезопасен, аварийнобезопасен (подтверждается сертификатом), то материал применяться может.

_________________
Хорошо сформулированный вопрос отпадает сам собой.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Современные материалы на ОПО
UNREAD_POSTДобавлено: Чт авг 23, 2012 6:43 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср сен 15, 2010 9:18 am
Сообщений: 1152
Откуда: Регион 02
Насяльника писал(а):

2. замена целиком - подразумевает реконструкцию - не вопрос. Нужен проект реконструкции? - не вопрос, имеем разрешение СРО, запроектируем. Нужно делать экспертизу проекта? - не вопрос - имеем договор с экспертной организацией и отдадим на экспертизу. Проблема: на соответствие каким НД делать экспертизу, если правила по трубопроводам пара и гоячей воды не распространяются на неметаллические трубопроводы, а правила по технологическим трубопроводам сюда не применимы, т.к. тут нет производства, а есть транспортировка конечному потребителю. Можно, конечно, устроить головную боль эксперту, пусть выкручивается, но услугу-то принимать надо, а значит проверять качество выполнения. А проверять на соответствие чего выполнена экспертиза?
3. В случае переделки данная теплотрасса должна быть снята с регистрации, т.к. правила на нее не распространяются. тогда и РТН можно лесом послать, типа объект не регистрируемый, а значит ненадзорный (как это делается на примере неригистрируемых электроталей или кранов-манипуляторов). Но объект-то существует. на основании чего его снимать с регистрации?

Вы же сами ответили на свой вопрос:
Экспертиза промышленной безопасности — оценка соответствия объекта экспертизы предъявляемым к нему требованиям промышленной безопасности . Документом, содержащим обоснованные выводы о соответствии или несоответствии опасного производственного объекта требованиям промышленной безопасности является заключение экспертизы промышленной безопасности. Экспертиза промышленной безопасности является обязательной процедурой для организаций и предприятий, эксплуатирующих опасные производственные объекты в соответствии со статьей 1 Федерального закона № 116-ФЗ от 21 июля 1997 года «О промышленной безопасности опасных производственных объектов». Данная процедура осуществляется экспертной организацией только на основании полученных лицензии Ростехнадзора, наделяющих организацию правом на проведение экспертизы промышленной безопасности. В настоящее время Государственной Думой РФ рассматривается вопрос о замене института лицензирования деятельности по проведению экспертизы промышленной безопасности саморегулированием в этой области.[1]
Статья 13. Экспертиза промышленной безопасности
1. Экспертизе промышленной безопасности подлежат:
документация на капитальный ремонт, консервацию и ликвидацию опасного производственного объекта;
документация на техническое перевооружение опасного производственного объекта в случае, если указанная документация не входит в состав проектной документации такого объекта, подлежащей государственной экспертизе в соответствии с законодательством Российской Федерации о градостроительной деятельности;
технические устройства, применяемые на опасном производственном объекте; здания и сооружения на опасном производственном объекте;
декларация промышленной безопасности, разрабатываемая в составе документации на техническое перевооружение (в случае, если указанная документация не входит в состав проектной документации опасного производственного объекта, подлежащей государственной экспертизе в соответствии с законодательством Российской Федерации о градостроительной деятельности), капитальный ремонт, консервацию и ликвидацию опасного производственного объекта, и иные документы, связанные с эксплуатацией опасного производственного объекта.
2. Экспертизу промышленной безопасности проводят организации, имеющие лицензию на проведение указанной экспертизы, за счет средств организации, предполагающей эксплуатацию опасного производственного объекта или эксплуатирующей его.
3. Результатом осуществления экспертизы промышленной безопасности является заключение.
4. Заключение экспертизы промышленной безопасности, представленное в федеральный орган исполнительной власти в области промышленной безопасности, или в его территориальный орган, рассматривается и утверждается ими в установленном порядке.
5. Порядок осуществления экспертизы промышленной безопасности и требования к оформлению заключения экспертизы промышленной безопасности устанавливаются федеральным органом исполнительной власти в области промышленной безопасности.
6. Экспертиза промышленной безопасности может осуществляться одновременно с осуществлением других экспертиз в установленном порядке.

Своими словами: в данный момент ваш трубопровод поднадзорный перед тем чтобы что то делать Вы проводите оценку соответствия объекта экспертизы предъявляемым к нему требованиям промышленной безопасности документации на техническое перевооружение опасного производственного объекта в случае, если указанная документация не входит в состав проектной документации такого объекта-да Ваш трубопровод возможно в дальнейшем выйдет из разряда поднадзорных (но эта уже другой вопрос) но требования к безопасности все же останутся, но у вас опять же будет документ что Ваш объект соответствует требования и нормам-а по каким документам они будут проводить и давать заключение это не ваша головная боль-вы им деньги платите


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Современные материалы на ОПО
UNREAD_POSTДобавлено: Чт авг 23, 2012 7:40 am 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
14.1) реконструкция линейных объектов - изменение параметров линейных объектов или их участков (частей), которое влечет за собой изменение класса, категории и (или) первоначально установленных показателей функционирования таких объектов (мощности, грузоподъемности и других) или при котором требуется изменение границ полос отвода и (или) охранных зон таких объектов;

14.3) капитальный ремонт линейных объектов - изменение параметров линейных объектов или их участков (частей), которое не влечет за собой изменение класса, категории и (или) первоначально установленных показателей функционирования таких объектов и при котором не требуется изменение границ полос отвода и (или) охранных зон таких объектов;

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Современные материалы на ОПО
UNREAD_POSTДобавлено: Чт авг 23, 2012 7:43 am 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
есди замена материала ни на что у вас из перечисленного не влияет то у вас чистое техперевооружение - экспертизапромбезопасности

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Современные материалы на ОПО
UNREAD_POSTДобавлено: Чт авг 23, 2012 9:43 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 25, 2011 12:04 pm
Сообщений: 587
я-то ответил на свой вопрос: что мне делать с трубопроводом на текущий момент. Но вот на вопрос чем мне руководствоваться при приеме услуги по экспертизе, а далее и по работе с ростехнадзором (снятие объекта с регистрации, но не в коем случае не исключения надзорности объекта), вот это я хочу для себя уяснить. Я не могу подобрать документы.
Походу подпись Solaris-а в моем случае полностью оправдывается.

У нас всегда все через заднее место. Новые материалы появляются, а документов под них РТН как всегда не выпускает. Зачем ему кормушку терять. Далеко ходить не надо: полипропиленовые и металлопластиковые трубы еще в каких годах появились, а СНиП под них переделали лишь в 2009 году.

_________________
Хорошо сформулированный вопрос отпадает сам собой.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Современные материалы на ОПО
UNREAD_POSTДобавлено: Пт авг 24, 2012 8:34 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Сб июн 09, 2012 10:50 am
Сообщений: 44
Откуда: Дмитров
А не получится с начало снять ОПО с учета (ликвидация и вывод из эксплуатации опасного производственного объекта (списания с баланса)), а потом реконструировать без экспертиз и проектов?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 8 ] 


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь