Охрана труда в России. Справочник специалиста по охране труда.
Главная Архив документов Магазин Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Экспертиза промбезопасности ликвидации оборудования ОПО
СообщениеДобавлено: Пн мар 13, 2017 6:32 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт янв 25, 2007 9:51 pm
Сообщений: 184
Откуда: Санкт-Петербург
Руководство нефтебазы, являющейся опасным производственным объектом, в связи с уменьшением объемов нефтепродуктов приняло решение ликвидировать один вертикальный стальной резервуар объемом 5000 м3. Какой необходимо выполнить проект (и надо ли?) и надо ли проходить ЭПБ?

_________________
«Без светоча науки и с нефтью будут потемки»


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Экспертиза промбезопасности ликвидации оборудования ОПО
СообщениеДобавлено: Чт мар 23, 2017 7:01 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт янв 25, 2007 9:51 pm
Сообщений: 184
Откуда: Санкт-Петербург
Мнений нет.
Вот что вытекает из нормативных документов РТН -
Федеральный закон №116-ФЗ от 21.07.1997:
Статья 8 п.1 - Документация на консервацию и ликвидацию опасного производственного объекта подлежит экспертизе промышленной безопасности.
Статья 13 п.1 - Экспертизе промышленной безопасности подлежат:
документация на консервацию, ликвидацию опасного производственного объекта;

Приказ Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору от 25 ноября 2016 г. № 494:
П. 26. Для исключения ОПО из Реестра в случае его ликвидации или вывода из эксплуатации, утраты ОПО признаков опасности, указанных в приложении 1 к Федеральному закону № 116-ФЗ, а также предусмотренного нормативными правовыми актами Российской Федерации изменения критериев отнесения объектов к категории ОПО или требований к идентификации ОПО заявитель представляет заявление с указанием причины исключения ОПО из Реестра, а также копии документов (по каждому конкретному случаю)…


Исходя из этих положений можно сделать следующий вывод - здесь речь идет о ликвидации всего ОПО с последующим исключением его из реестра ОПО. Ликвидация какой то составляющей ОПО (в нашем случае резервуара) не является ликвидацией ОПО. По всей видимости это будет техническим перевооружением.
Это мое мнение - может кто-то предложит свою версию? :)

_________________
«Без светоча науки и с нефтью будут потемки»


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экспертиза промбезопасности ликвидации оборудования ОПО
СообщениеДобавлено: Пт мар 24, 2017 6:11 pm 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7665
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
Делаете проект по реконструкции (уменьшению объема) ОПО именно под это резервуар...

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экспертиза промбезопасности ликвидации оборудования ОПО
СообщениеДобавлено: Пт мар 24, 2017 10:41 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт янв 25, 2007 9:51 pm
Сообщений: 184
Откуда: Санкт-Петербург
Градостроительный кодекс статья 1 п.14) - реконструкция объектов капитального строительства (за исключением линейных объектов) - изменение параметров объекта капитального строительства, его частей (высоты, количества этажей, площади, объема), в том числе надстройка, перестройка, расширение объекта капитального строительства, а также замена и (или) восстановление несущих строительных конструкций объекта капитального строительства, за исключением замены отдельных элементов таких конструкций на аналогичные или иные улучшающие показатели таких конструкций элементы и (или) восстановления указанных элементов; (п. 14 в ред. Федерального закона от 28.11.2011 N 337-ФЗ)

Вы трактуете прямолинейно - изменение объема хранения - есть реконструкция. А что является объектом капитального строительства? Резервуар или нефтебаза в целом?

А мне кажется здесь чистое изменение технологического процесса, изменение технологической схемы, т.е. техническое перевооружение. :)

_________________
«Без светоча науки и с нефтью будут потемки»


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экспертиза промбезопасности ликвидации оборудования ОПО
СообщениеДобавлено: Вс мар 26, 2017 5:38 pm 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7665
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
Капитальный объект это сооружение, имеющее параметры. А технология тут как бы "пристегнута". Поэтому когда говорят об реконструкции имеют ввиду параметры объеекта, а не технологию.

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экспертиза промбезопасности ликвидации оборудования ОПО
СообщениеДобавлено: Вс мар 26, 2017 9:48 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт янв 25, 2007 9:51 pm
Сообщений: 184
Откуда: Санкт-Петербург
Градостроительный кодекс статья 1 п.10) объект капитального строительства - здание, строение, сооружение, объекты, строительство которых не завершено (далее - объекты незавершенного строительства), за исключением временных построек, киосков, навесов и других подобных построек.
Так как резервуар ликвидируется, то он не может являться объектом реконструкции (хотя и является сооружением), значит объектом реконструкции будет являться нефтебаза. Но согласно Правил технической эксплуатации нефтебаз: нефтебаза - это складское предприятие, представляющее собой комплекс зданий, сооружений и коммуникаций, предназначенных для организации приема, хранения, отпуска и учета нефтепродуктов. Т.е. в ее состав входят объекты капитального строительства, а сама она предприятие. Следовательно применить для нефтебазы термин "реконструкция объекта капитального строительства" - не правомерно.
В то же время с ликвидацией резервуара меняется технологическая схема нефтебазы, изменяются потоки сливаемого на сливоналивной эстакаде нефтепродукта, закачиваемого насосами в резервуары нефтебазы. Т.е. изменяется технология работы нефтебазы. Что вполне подпадает под определение технического перевооружения данного в статье 1 федерального закона №116-ФЗ "техническое перевооружение опасного производственного объекта - приводящие к изменению технологического процесса на опасном производственном объекте внедрение новой технологии, автоматизация опасного производственного объекта или его отдельных частей, модернизация или замена применяемых на опасном производственном объекте технических устройств;(абзац введен Федеральным законом от 04.03.2013 N 22-ФЗ).
Вот как то так :)

_________________
«Без светоча науки и с нефтью будут потемки»


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экспертиза промбезопасности ликвидации оборудования ОПО
СообщениеДобавлено: Пн мар 27, 2017 6:31 am 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7665
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
Вы хоть бы внимательно прочли то, что техперевооружение может входить в реконструкцию, а может не входить. Вы сейчас на что натянуть то хотите? Если я вот один котел заменил на другой, пусть и другой марки но с теми же характеристиками, отраженными в ПД, то это в чистом виде теперевооружение. Если же необходим более мощный котел, что отражается на строительных несущих конструкциях, то это реконструкция.
В вашем случае, как вы правильно заметили, термин реконструкция применим к ОКС - нефтебазе. Затрагиваются основные конструкции.

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экспертиза промбезопасности ликвидации оборудования ОПО
СообщениеДобавлено: Пн мар 27, 2017 7:41 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт янв 25, 2007 9:51 pm
Сообщений: 184
Откуда: Санкт-Петербург
Не аргументировано ничем.
Solaris писал(а):
Вы хоть бы внимательно прочли то, что...
я написал. С котлом согласен, а вот с резервуаром нет. Какие основные конструкции нефтебазы затрагиваются, конкретно? А то что техперевооружение может входить в реконструкцию - ежику понятно :lol: Речь то о том какую документацию разрабатывать при ликвидации части оборудования ОПО и в какую экспертизу нести :conf:

_________________
«Без светоча науки и с нефтью будут потемки»


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экспертиза промбезопасности ликвидации оборудования ОПО
СообщениеДобавлено: Пн мар 27, 2017 5:25 pm 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7665
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
Понимаете- ГРк РФ регулирует строительные конструкции. ТО, что в ПД фигирируют технологии это ошибка законодателя . Еще Раз - если технология влияет на проектные объемы, то это - реконструкция. Если изменяется просто способ излития, то это чисто изменение техпроцесса. ГРК РФ регулирует параметры капобъектов и только. Емкость часть нефтебазы и является сооружением, как сами сказали - влияет на технологию процесса, Но на сам принцип излива (перелива) нефтепродуктов это ни как не влияет.

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экспертиза промбезопасности ликвидации оборудования ОПО
СообщениеДобавлено: Пн мар 27, 2017 6:26 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт янв 25, 2007 9:51 pm
Сообщений: 184
Откуда: Санкт-Петербург
Вот так, законодатель и консультанты, которые дают замечания в проект норм ошибаются, а нам простым смертным проектировщикам и эксплуатационникам мучайся, ЧТО ДЕЛАТЬ!?! И ответа не получишь - ни от надзорных органов, ни от опытных товарищей...(вообще с терминологией надо дружить, что значит "способ излития", и речь шла о резервуаре, а не о емкости - это не одно и тоже???) :td_cray:

_________________
«Без светоча науки и с нефтью будут потемки»


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экспертиза промбезопасности ликвидации оборудования ОПО
СообщениеДобавлено: Вт мар 28, 2017 4:59 am 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7665
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
Я понять не могу - чего хотите и кому доказать? Я просто ранее на эту тему плотно общался и изучал этот вопрос. Это еще до вот внесения поправок по терминологии в зак-во. У меня стояла задача под видом техперевооружения провести по сути реконструкцию и получить лицензию на один из наших мини НПЗ. На нем заменили оборудование - одну установку поменяли на более мощную, ест-но это отразилось на коммутации оборудования, затронуло некоторые строительные конструкции. Все это имело смысл ибо ПД подлежала ГЭ, а не ЭПБ. Мне же дали задание - делай че хочешь, но чтобы завод работал к такому то числу.
Вобщем когда мне принесли все бумаги - полусырой проект не то реконструкции не то теперевооружения я и стал пытаться разобраться в вопросах терминологии. Сейчас вот появились хоть определения, а тогда вообще ничего не было....чем я и активно пользовался 8)

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экспертиза промбезопасности ликвидации оборудования ОПО
СообщениеДобавлено: Вт мар 28, 2017 4:31 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт янв 25, 2007 9:51 pm
Сообщений: 184
Откуда: Санкт-Петербург
Просто хочу разобраться
tehnolog писал(а):
какую документацию разрабатывать при ликвидации части оборудования ОПО и в какую экспертизу нести :conf:
. Но не просто на основании пространных рассуждений о том, как это было при "царе Горохе", а на основании современных требований НПА и НТД. Хотя уже понятно - напрасно :grust:

_________________
«Без светоча науки и с нефтью будут потемки»


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экспертиза промбезопасности ликвидации оборудования ОПО
СообщениеДобавлено: Вт мар 28, 2017 4:49 pm 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7665
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
tehnolog писал(а):
Просто хочу разобраться
tehnolog писал(а):
какую документацию разрабатывать при ликвидации части оборудования ОПО и в какую экспертизу нести :conf:
. Но не просто на основании пространных рассуждений о том, как это было при "царе Горохе", а на основании современных требований НПА и НТД. Хотя уже понятно - напрасно :grust:


На реконструкцию, т.к. весь ОПО не закрывается. Сейчас все более менее понятно. Я же действовал когда никаких внятных рассуждений не было и зак-во оставляло желать лучшего. Вам же надо все сейчас подогнать под желаемый вам результат и с наименьшими финпотерями для вас, признайтесь.

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экспертиза промбезопасности ликвидации оборудования ОПО
СообщениеДобавлено: Вт мар 28, 2017 6:44 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт янв 25, 2007 9:51 pm
Сообщений: 184
Откуда: Санкт-Петербург
Solaris писал(а):
На реконструкцию, т.к. весь ОПО не закрывается.


Вы хотите сказать, что если мы ликвидируем один из резервуаров нефтебазы, то должны делать полномасштабный проект в соответствии с постановлением №87 и идти в Главгосэкспертизу? :conf:

_________________
«Без светоча науки и с нефтью будут потемки»


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экспертиза промбезопасности ликвидации оборудования ОПО
СообщениеДобавлено: Ср мар 29, 2017 7:36 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 11, 2012 6:26 pm
Сообщений: 695
Технолог, скажите, на самом деле, что Ваше руководство планирует с этим резервуаром делать? С какой целью Вы его хотите "ликвидировать"? Просто засеять травкой новый газон? Или продать территорию под автостоянку?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 29 ]  На страницу   1, 2  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Ðåéòèíã@Mail.ru Rambler's Top100 AllBest.Ru Реклама на сайте | Обратная связь