Охрана труда в России. Справочник специалиста по охране труда.
Главная Архив документов Магазин Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: ФНиППБ требования к экспертам в области ПБ
СообщениеДобавлено: Чт июн 05, 2014 12:08 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт мар 12, 2013 7:51 am
Сообщений: 63
СРО начали рассылать по ЭО для, якобы, отзывов вот такой проект:
Федеральные нормы и правила в области промышленной безопасности
«Требования к экспертам в области промышленной безопасности»
Хрень редкостная! :maniac:


У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: ФНиППБ Требования к экспертам в области ПБ
СообщениеДобавлено: Сб июн 07, 2014 11:40 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт апр 10, 2009 7:56 am
Сообщений: 2282
moorch писал(а):
СРО начали рассылать по ЭО для, якобы, отзывов вот такой проект:
Федеральные нормы и правила в области промышленной безопасности
«Требования к экспертам в области промышленной безопасности»
Хрень редкостная! :maniac:

-----------
Особенно хороши тезисы:
29. Срок действия квалификационных удостоверений экспертов составляет не более трех лет, экспертов, имеющих право участвовать в работе экзаменационных и аттестационных комиссий, - не более пяти лет.
И тут же:
36. Досрочно прекращается действие (аннулируется) квалификационного удостоверения по следующим основаниям:
установление значительного перерыва (более одного года) в работе эксперта в той области аттестации, на которую распространяется квалификационное удостоверение.

Типа, ну ты помаешь-ли, удостоверение у тебя действует 5 лет. Но типа, ты помаешь, год и один день у тебя типа перерыв!!!

_________________
Владимир Юрьевич


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ФНиППБ требования к экспертам в области ПБ
СообщениеДобавлено: Ср июн 11, 2014 4:36 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср сен 15, 2010 8:06 am
Сообщений: 215
Откуда: - 38 -
Опять правила стали обрастать всяким мусором)

_________________
работа - это последнее пристанище для тех, кто уже больше ничего в этой жизни не может...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ФНиППБ требования к экспертам в области ПБ
СообщениеДобавлено: Ср июн 11, 2014 12:50 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср ноя 28, 2012 10:15 am
Сообщений: 9
"3. Эксперт в области промышленной безопасности (далее – эксперт) должен проходить аттестацию:
в области промышленной безопасности в соответствии с пунктом 1 статьи 9 Федерального закона от 21 июля 1997 г. № 116-ФЗ «О промышленной безопасности опасных производственных объектов»;
по подтверждению квалификации (компетентности) с выдачей квалификационного удостоверения, в ходе которой независимым органом осуществляется проверка специальных знаний в области экспертизы промышленной безопасности".

Сразу напрашивается вопрос -- кто или точнее, что будет являться этим самым независимым органом? На основании чего этот орган будет действовать? Каковы требования к этому органу? Порядок аккредитации этих органов?

Понятно, что в основу проекта ФНП положены документы СДА, разработанные в рамках ЕС ОС. Но ФНП государственный документ и в нем должно быть не раскрытых терминов и определений.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ФНиППБ требования к экспертам в области ПБ
СообщениеДобавлено: Ср июл 30, 2014 2:17 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт апр 02, 2013 11:32 am
Сообщений: 239
moorch писал(а):
СРО начали рассылать по ЭО для, якобы, отзывов вот такой проект:
Федеральные нормы и правила в области промышленной безопасности
«Требования к экспертам в области промышленной безопасности»
Хрень редкостная! :maniac:

Может я туплю или где-то не уловил, но разработчиком ФНП в области ПБ является Ростехнадзор, каким боком тут вообще СРО? да еще и касательно экспертов?

Будет весело, если теперь, в лучших традициях бюрократии, каждая СРО свои правила и требования к экспертам напишет. Во заживем то :horse:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ФНиППБ требования к экспертам в области ПБ
СообщениеДобавлено: Чт окт 30, 2014 11:08 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт мар 29, 2007 9:45 am
Сообщений: 25
Откуда: Сибирь
К сожалению этот бред действительно родился в Ростехнадзоре. Основной смысл документа в том, что через 4 месяца после принятия документа все квалификационные удостоверения экспертов анулируются. За это время (4 месяца) все эксперты должны будут пройти переаттестацию в Москве (более 8000 экспертов за 4 месяца???). Теперь для того, чтобы быть экспертом необходимо иметь не менее 7 статей в научных журналах. Вводятся еще требования по практическому стажу и минимальному числу заключений ЭПБ.
Почему это полный бред или коррупционное желание перераспределить денежные потоки? Потому что оценить хирурга может только другой практикующий хирург, адвоката другой работающий адвокат. Каким образом молодые чиновники Ростехнадзора (по большей части юристы) смогут оценить технарей, работающих практиков??? Документ предполагает оценку знаний путем компьютерного тестирования и решение ситуационных задач. Т.е. проверку знаний, НО ВЕДЬ ЗНАНИЯ ТОЛЬКО КОСВЕННО ВЛИЯЮТ НА КАЧЕСТВО РАБОТЫ.
Проверять надо результаты труда - качество заключений экспертиз ПБ и по ним, а также по соответствию квалификационным требованиям других критериев присваивать квалификацию тому или иному эксперту. Только такой вариант имеет смысл для аттестации экспертов в области ПБ.
Что же касается наличия научных статей это заказная дурь научных совместителей в экспертизе. Сначала необходимо создать для всех экспертов равные условия для написания практических статей, например, организация выпуска в каждом территориальном управлении Ростехнадзора ежегодного научного сборника.
В данной редакции новое Положение об аттестации экспертов сугубо коррупционный проект определенных лиц Ростехнадзора.

_________________
зри в Правила безопасности


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ФНиППБ требования к экспертам в области ПБ
СообщениеДобавлено: Чт окт 30, 2014 11:35 am 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7664
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
Ворчун писал(а):
К сожалению этот бред действительно родился в Ростехнадзоре. Основной смысл документа в том, что через 4 месяца после принятия документа все квалификационные удостоверения экспертов анулируются. За это время (4 месяца) все эксперты должны будут пройти переаттестацию в Москве (более 8000 экспертов за 4 месяца???). Теперь для того, чтобы быть экспертом необходимо иметь не менее 7 статей в научных журналах. Вводятся еще требования по практическому стажу и минимальному числу заключений ЭПБ.
Почему это полный бред или коррупционное желание перераспределить денежные потоки? Потому что оценить хирурга может только другой практикующий хирург, адвоката другой работающий адвокат. Каким образом молодые чиновники Ростехнадзора (по большей части юристы) смогут оценить технарей, работающих практиков??? Документ предполагает оценку знаний путем компьютерного тестирования и решение ситуационных задач. Т.е. проверку знаний, НО ВЕДЬ ЗНАНИЯ ТОЛЬКО КОСВЕННО ВЛИЯЮТ НА КАЧЕСТВО РАБОТЫ.
Проверять надо результаты труда - качество заключений экспертиз ПБ и по ним, а также по соответствию квалификационным требованиям других критериев присваивать квалификацию тому или иному эксперту. Только такой вариант имеет смысл для аттестации экспертов в области ПБ.
Что же касается наличия научных статей это заказная дурь научных совместителей в экспертизе. Сначала необходимо создать для всех экспертов равные условия для написания практических статей, например, организация выпуска в каждом территориальном управлении Ростехнадзора ежегодного научного сборника.
В данной редакции новое Положение об аттестации экспертов сугубо коррупционный проект определенных лиц Ростехнадзора.


не вот говорить напраслины - у ряда технарей юристы, как у других евреи... не принимают юристы экзаменов...

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ФНиППБ требования к экспертам в области ПБ
СообщениеДобавлено: Чт окт 30, 2014 11:47 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт мар 29, 2007 9:45 am
Сообщений: 25
Откуда: Сибирь
Solaris писал(а):
Ворчун писал(а):
К сожалению этот бред действительно родился в Ростехнадзоре. Основной смысл документа в том, что через 4 месяца после принятия документа все квалификационные удостоверения экспертов анулируются. За это время (4 месяца) все эксперты должны будут пройти переаттестацию в Москве (более 8000 экспертов за 4 месяца???). Теперь для того, чтобы быть экспертом необходимо иметь не менее 7 статей в научных журналах. Вводятся еще требования по практическому стажу и минимальному числу заключений ЭПБ.
Почему это полный бред или коррупционное желание перераспределить денежные потоки? Потому что оценить хирурга может только другой практикующий хирург, адвоката другой работающий адвокат. Каким образом молодые чиновники Ростехнадзора (по большей части юристы) смогут оценить технарей, работающих практиков??? Документ предполагает оценку знаний путем компьютерного тестирования и решение ситуационных задач. Т.е. проверку знаний, НО ВЕДЬ ЗНАНИЯ ТОЛЬКО КОСВЕННО ВЛИЯЮТ НА КАЧЕСТВО РАБОТЫ.
Проверять надо результаты труда - качество заключений экспертиз ПБ и по ним, а также по соответствию квалификационным требованиям других критериев присваивать квалификацию тому или иному эксперту. Только такой вариант имеет смысл для аттестации экспертов в области ПБ.
Что же касается наличия научных статей это заказная дурь научных совместителей в экспертизе. Сначала необходимо создать для всех экспертов равные условия для написания практических статей, например, организация выпуска в каждом территориальном управлении Ростехнадзора ежегодного научного сборника.
В данной редакции новое Положение об аттестации экспертов сугубо коррупционный проект определенных лиц Ростехнадзора.


не вот говорить напраслины - у ряда технарей юристы, как у других евреи... не принимают юристы экзаменов...


Не понял Вашей мысли. Поясните пожалуйста.

_________________
зри в Правила безопасности


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ФНиППБ требования к экспертам в области ПБ
СообщениеДобавлено: Чт окт 30, 2014 12:28 pm 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7664
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
выше было высказано суждение на тему того, что экзаменуют тех же экспертов в основном юристы ростехнадзора...

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ФНиППБ требования к экспертам в области ПБ
СообщениеДобавлено: Пт окт 31, 2014 10:59 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт мар 29, 2007 9:45 am
Сообщений: 25
Откуда: Сибирь
Мое сообщение о другом. В нем нет обвинений ни юристов, ни евреев. Не считаю, что на техническом форуме следует обсуждать проблемы данных категорий людей. Понимаю, что вчера юристы России находились в приподнятом настроении, праздник. Тем не менее, мне кажется, что данный стеб не уместен.

Будут ли юристы входить в состав аттестационной комиссии пока не известно, хотя это вполне вероятно т.к. требования к комплектации должностей в Ростехнадзоре изменились как раз в юридическую сторону. То что произошло массовое омоложение, думаю никто отрицать не будет. Но произошло и изменение должностных обязанностей. Сейчас работники Ростехнадзора "в котлы не лазят", они работают с бумагами. Такова жизнь.
Т.е. эксперта будет оценивать человек ну не очень разбирающийся в проблеме (даже при наличии профильного образования, не все же были отличниками). Привлечение экспертов из других организаций ставит еще больше вопросов (элементарная конкуренция).
Новое Положение об аттестации может решить только одно проблему устранить "чужие экспертные организации". В одном из выступлений А. Райкина было точно сказано: "..Мы его не любим, а он тоже купил"

_________________
зри в Правила безопасности


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ФНиППБ требования к экспертам в области ПБ
СообщениеДобавлено: Пт окт 31, 2014 3:37 pm 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7664
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
Ворчун писал(а):
К сожалению этот бред действительно родился в Ростехнадзоре. Основной смысл документа в том, что через 4 месяца после принятия документа все квалификационные удостоверения экспертов анулируются. За это время (4 месяца) все эксперты должны будут пройти переаттестацию в Москве (более 8000 экспертов за 4 месяца???). Теперь для того, чтобы быть экспертом необходимо иметь не менее 7 статей в научных журналах. Вводятся еще требования по практическому стажу и минимальному числу заключений ЭПБ.
Почему это полный бред или коррупционное желание перераспределить денежные потоки? Потому что оценить хирурга может только другой практикующий хирург, адвоката другой работающий адвокат. Каким образом молодые чиновники Ростехнадзора (по большей части юристы) смогут оценить технарей, работающих практиков??? Документ предполагает оценку знаний путем компьютерного тестирования и решение ситуационных задач. Т.е. проверку знаний, НО ВЕДЬ ЗНАНИЯ ТОЛЬКО КОСВЕННО ВЛИЯЮТ НА КАЧЕСТВО РАБОТЫ.
Проверять надо результаты труда - качество заключений экспертиз ПБ и по ним, а также по соответствию квалификационным требованиям других критериев присваивать квалификацию тому или иному эксперту. Только такой вариант имеет смысл для аттестации экспертов в области ПБ.
Что же касается наличия научных статей это заказная дурь научных совместителей в экспертизе. Сначала необходимо создать для всех экспертов равные условия для написания практических статей, например, организация выпуска в каждом территориальном управлении Ростехнадзора ежегодного научного сборника.
В данной редакции новое Положение об аттестации экспертов сугубо коррупционный проект определенных лиц Ростехнадзора.


...какой стеб то?

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ФНиППБ требования к экспертам в области ПБ
СообщениеДобавлено: Ср ноя 12, 2014 6:42 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт мар 29, 2007 9:45 am
Сообщений: 25
Откуда: Сибирь
« не вот говорить напраслины..».
Хотя наиболее толковой антикоррупционный анализ документа в области экспертизы ПБ, во всяком случае из тех, которые я видел, был сделан Солярисом (Положение о ЭПБ в области химии и нефтехимии).
Я вот тоже «.. нутром чую, что литра, а доказать не могу».

Лично, у меня, вызывают сомнения в соответствии законодательству (и здравому смыслу) следующие моменты:
1. По квалификационным критериям. В ряде документов установлены требования к эксперту. Насколько мне помниться, это уровень ФЗ и нормативно - правовых актов. Данный приказ имеет более низкий уровень, но устанавливает дополнительные требования, которые фактически отменяют действие ФЗ и НПА. (в части научных публикаций, в части стажа работы). Это законно?
Минимальный критерий, достаточный для профессиональной деятельности по избранному профилю, должен быть не выше установленного в ФЗ и НПА. А вот на разные там категории (средняя, высшая, наивысочайшая и т.д.) можно вводить дополнительные требования.
Деление квалификации людей по классам опасности ОПО глупость. Человек взрывник – он всю жизнь чего – там взрывал. Сейчас он уже работает экспертом. Получается, что он по чьей-то глупости, профессионально непригоден т.к. 14 лет назад не писал научных статей? Но ведь тогда такого требования не существовало.
2. По публикациям. Экспертные организации (как минимум 90%) не имеют в своем составе редакций и не издают научных изданий. Это не их направление деятельности. Изданием научных журналов занимаются научные организации, а сотрудники научных организаций имеют обязательный план по публикациям. Но для экспертизы промышленной безопасности это совместители. В экспертизу они приходят для того, чтобы подзаработать, или как они говорят «калымить». Т.е. подавляющее число экспертов - практиков не имеют научных публикаций и даже если очень захотят, то будут не в состоянии купить их за несколько месяцев. Реальный срок написать, разместить и опубликовать научную статью около года. Т.е. вводимое требование о числе публикаций ставит экспертов в изначально неравные условия. По моему все люди равны по рождению и преднамеренное разделение их незаконно. Или нужно устанавливать переходный период в 5-7 лет для уравнивания возможностей и прав всех экспертов.
3. По срокам отмены действия ранее проведенных аттестаций (4 месяца). Все эксперты были аттестованы в соответствии с Порядком, который был утвержден Ростехнадзором (Федеральным органом исполнительной власти). В Ростехнадзоре сменились руководители (и интересы). Есть желание изменить существующий порядок. Наверное это право Ростехнадзора. Но.. Почему экспертные организации должны платить еще раз за то, что уже оплачено (командировки, аттестации, обучения перед аттестациями и т.д.). Переаттестовать 8000 человек за 4 месяца просто невозможно. Т.е. уже запланировано, что число экспертных организаций на рынке резко сократиться (рост цен, передел рынка). Все это будет оплачено владельцами ОПО. А зачем преднамеренно «кошмарить бизнес»?
4. По порядку аттестации экспертов. Зачем проводить еще один экзамен, когда гораздо проще, и эффективнее, проверять Заключения ЭПБ. Ведь вся эта канитель организовывалась для того, чтобы улучшить качество экспертиз, но Ростехнадзор упорно не хочет заниматься качеством. Выдумывается что угодно, лишь бы не наводить порядок в сфере экспертизы ПБ.
Что изменит еще одно компьютерное тестирование. Оно уже проводиться по тем же самым билетам при аттестации по ПБ. Большая часть экспертов его сдаст, остальные (у кого несовместимость с тестами или кто привык работать по старинке – полагаться не на память, а все сверять с нормативом) купит этот экзамен. Но самое главное, из-за чего все это затевалось (качество заключений) не измениться, а скорее всего станет еще хуже, т.к. «весь пар выйдет в свисток». Материальное состояние работников Ростехнадзора существенно улучшиться. Может в этом и есть главная причина?

А Вы как считаете?

_________________
зри в Правила безопасности


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ФНиППБ требования к экспертам в области ПБ
СообщениеДобавлено: Ср ноя 12, 2014 12:50 pm 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7664
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
1. Какой ФЗ устанавливал вот требования к экспертам? РТН толькео сейчас готовится подобный законопроект.
Да, строго формально, согласно ФЗ об образовании, наличие диплома об образовании является достаточным для осуществления профессиональной деятельности по заявленной специальности и дополнительные ограничения могут быть установлены также только актом уровня ФЗ (в отличии от профессионального обучения - не путать с получением образования!). Однако я не знаю такой специальности, квалификации - направления обучения в ВУЗах как эксперт.
Хотя все равно без ФЗ ценз к экспеертам на уровне подзаконного акта - не правомерен.
2. Ну бред это все, с публикициями. Речь же не об ученых степенях, где просто иной формы заявить о себе нет.
3. и 4. Патамушто кушать хочется РТН. Сейчас вот задумались над возвратом постановки ГПМ как ТУ, хотя на кой все это...только вот разве вернуть "кормушку" инспекторам...а то вот пикеты начнут устраивать...

...по уму для экспертов нужно отменять и аттестацию по 37 приказу (я бы отменил бы ее вообще для специалистов при наличии профильного образования), и лицензирование...вводить персональную ответственность (вплоть до пожизненного запрета на занятие экспертной деятельностью), включая материальную субсидиарную ответственность за некачественное заключение (а не только как вот сейчас - за преднамеренное) и членство в аналоге СРО, только вот без принудительной финансовой состаявляющей в виде всяких взносов "в общак", что извратило у нас саму идею СРО... должно быть просто профессиональное объединение экспертов, которое бы занималось их аккредитацией в рамках зак-ва об аккредитации (сейчас принята уже под это нормативная база в виде закона об аккредитации)...

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ФНиППБ требования к экспертам в области ПБ
СообщениеДобавлено: Пт ноя 28, 2014 4:19 pm 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7664
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
проект поправок в правила проведения экспертиз...

http://regulation.gov.ru/project/14421.html?point=view_project&stage=2&stage_id=14699

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: ФНиППБ требования к экспертам в области ПБ
СообщениеДобавлено: Пн дек 01, 2014 7:18 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт мар 29, 2007 9:45 am
Сообщений: 25
Откуда: Сибирь
Спасибо за информацию. Не могу избавиться от ощущения, что новые изменения проталкиваются под вполне определенных лиц.

Высшее образование, соответствующее заявляемой области аттестации. Вопрос более чем спорный.
Почему только 15 заключений экспертиз при 10 летнем стаже работы? Если это совместитетель от науки, тогда понятно. Но возникает закономерный вопрос: "А зачем он вообще в экспертизе?". Пусть двигает науку.

Для практика должно быть не менее 100 заключений экспертиз и не менее 100 технических освидетельствований различных устройств. Стаж не менее 10 лет. Причем в зачет должны идти только те заключения, где он был председателем экспертной комиссии, а не каким - то членом. Иначе, что он за специалист?
А то берешь заключение какого - то НИИ - там комиссия в 20 - 30 человек и это на типовой воздухосборник (или паровой котел). Цена, разумеется, тоже зашкаливает за здравый смысл. Типичный лохотрон.

Несостоятельна логика квалификации (категорий) экспертов. Т.е. эксперт становиться опытнее и умнее только от того, что он участвовал в процессе экспертизы на более опасном объекте? Выходит, что один и тот же воздухосборник, перенесенный за забор (внутрь) ОПО 1 класса опасности, делает эксперта более опытным и более умным?

Вот уж точно, не ту страну назвали Гондурасом.
Хотя, скорее, не тех чиновников назвали папуасами. (Все под определенных людей).

_________________
зри в Правила безопасности


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 18 ]  На страницу   1, 2  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Ðåéòèíã@Mail.ru Rambler's Top100 AllBest.Ru Реклама на сайте | Обратная связь