Охрана труда в России. Справочник специалиста по охране труда.
Главная Архив документов Магазин Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Экспертиза проектной документации на модернизацию ГПМ
СообщениеДобавлено: Чт фев 06, 2014 9:52 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср сен 15, 2010 8:06 am
Сообщений: 218
Откуда: - 38 -
Необходимо разработать проектную документацию на модернизацию электрооборудования мостового крана (замена электрооборудования, кабины и т.п.).
Вопрос: Необходимо ли провести экспертизу данной проектной документации?

Развиваем инженерную мысль:
Вариант 1
ФЗ-116 (версия, действующая с 01.01.2014):
1. Глава 1, ст. 1 «Общие понятия»:
«техническое перевооружение опасного производственного объекта - приводящие к изменению технологического процесса на опасном производственном объекте внедрение новой технологии, автоматизация опасного производственного объекта или его отдельных частей, модернизация или замена применяемых на опасном производственном объекте технических устройств»;
2. Кран является техническим устройством, имеющим признак опасности, на основании которого идентифицируется опасный производственный объект: ст.2 п.1:
Опасными производственными объектами в соответствии с настоящим Федеральным законом являются предприятия или их цехи, участки, площадки, а также иные производственные объекты, указанные в Приложении 1 к настоящему Федеральному закону,
Приложение 1:
«К категории опасных производственных объектов относятся объекты, на которых»:
3) используются стационарно установленные грузоподъемные механизмы (за исключением лифтов, подъемных платформ для инвалидов), эскалаторы в метрополитенах, канатные дороги, фуникулеры;
ОПО «Площадка главного корпуса», где и установлен кран, зарегистрирована в реестре ОПО под № ..... (III класс опасности) и идентифицирована как ОПО именно по этому признаку.
3. Проектная документация у нас на модернизацию электрооборудования крана т.е. на модернизацию всего технического устройства т.к. кран без электрооборудования работать не может.
Возвращаемся к п. 1 данного опуса:
«техническое перевооружение опасного производственного объекта - приводящие к изменению технологического процесса на опасном производственном объекте внедрение новой технологии, автоматизация опасного производственного объекта или его отдельных частей, модернизация или замена применяемых на опасном производственном объекте технических устройств»;
3. ФЗ-116 (версия, действующая с 01.01.2014): статья 8 п. 1:
Техническое перевооружение, капитальный ремонт, консервация и ликвидация опасного производственного объекта осуществляются на основании документации, разработанной в порядке, установленном настоящим Федеральным законом, с учетом законодательства о градостроительной деятельности.
Документация на техническое перевооружение опасного производственного объекта подлежит экспертизе промышленной безопасности в случае, если указанная документация не входит в состав проектной документации такого объекта, подлежащей экспертизе в соответствии с законодательством Российской Федерации о градостроительной деятельности.
Стало быть, осуществляя модернизацию крана, мы выполняем техническое перевооружение всего опасного производственного объекта.
А значит – документация на модернизацию электрооборудования крана подлежит экспертизе промышленной безопасности

Ну и, собственно статья 13 п. 1 ФЗ-116:
Экспертизе промышленной безопасности подлежат: документация на техническое перевооружение опасного производственного объекта в случае, если указанная документация не входит в состав проектной документации такого объекта, подлежащей экспертизе в соответствии с законодательством о градостроительной деятельности;

Теперь взгляд с другой стороны (ведь русский язык – язык богатый):

Вариант 2

«техническое перевооружение опасного производственного объекта - приводящие к изменению технологического процесса на опасном производственном объекте внедрение новой технологии, автоматизация опасного производственного объекта или его отдельных частей, модернизация или замена применяемых на опасном производственном объекте технических устройств»;

Модернизация крана, как технического устройства никоим образом не приведёт к изменению технологического процесса на опасном производственном объекте т.к. главный корпус как выпускал кирпичи, так и будет их выпускать (если делать акцент на первой части предложения).
Модернизируется только само техническое устройство (кран).

Значит, опять идём в п.1 ст13 ФЗ-116 и видим:
Экспертизе промышленной безопасности подлежат:
технические устройства, применяемые на опасном производственном объекте, в случаях, установленных статьей 7 настоящего Федерального закона;
Ст. 7 :
Если техническим регламентом не установлена иная форма оценки соответствия технического устройства, применяемого на опасном производственном объекте, обязательным требованиям к такому техническому устройству, оно подлежит экспертизе промышленной безопасности:
до начала применения на опасном производственном объекте;
по истечении срока службы или при превышении количества циклов нагрузки такого технического устройства, установленных его производителем;
при отсутствии в технической документации данных о сроке службы такого технического устройства, если фактический срок его службы превышает двадцать лет;
после проведения работ, связанных с изменением конструкции, заменой материала несущих элементов такого технического устройства, либо восстановительного ремонта после аварии или инцидента на опасном производственном объекте, в результате которых было повреждено такое техническое устройство.
Ничего у нас под это не подходит…
Берём ФЕДЕРАЛЬНЫЕ НОРМЫ И ПРАВИЛА В ОБЛАСТИ ПРОМЫШЛЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ "ПРАВИЛА ПРОВЕДЕНИЯ ЭКСПЕРТИЗЫ ПРОМЫШЛЕННОЙ БЕЗОПАСНОСТИ"
Там написано тоже самое, что и в законе.

Стало быть, никакой экспертизы проектной документации в этом случае не требуется.

И вот какой вариант нам надо применить?

_________________
работа - это последнее пристанище для тех, кто уже больше ничего в этой жизни не может...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Экспертиза проектной документации на модернизацию ГПМ
СообщениеДобавлено: Чт фев 06, 2014 10:57 am 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7667
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
зачем лезть в такие дебри? проектная документация на ТУ не подлежит ЭПБ, см. закон 116-ФЗ.
вам нужно будет провести только ЭПБ самого ТУ.

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экспертиза проектной документации на модернизацию ГПМ
СообщениеДобавлено: Чт фев 06, 2014 11:28 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср сен 15, 2010 8:06 am
Сообщений: 218
Откуда: - 38 -
Дело в том, что мы написали в территориальный отдел. А они нам ответили в духе - читайте ФЗ-116 вместе с ФНиП по ЭПБ - там всё прописано. Всё - да не всё. Закон что дышло.

_________________
работа - это последнее пристанище для тех, кто уже больше ничего в этой жизни не может...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экспертиза проектной документации на модернизацию ГПМ
СообщениеДобавлено: Чт фев 06, 2014 3:58 pm 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7667
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
poltoracki писал(а):
Дело в том, что мы написали в территориальный отдел. А они нам ответили в духе - читайте ФЗ-116 вместе с ФНиП по ЭПБ - там всё прописано. Всё - да не всё. Закон что дышло.


ну так у вас своя голова, что вам вот разъяснения недоумков из РТН.
в вашем случае ситуация настолько бесспорная и очевидная, что я бы даже запрос не стал на вашем месте писать в РТН.

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экспертиза проектной документации на модернизацию ГПМ
СообщениеДобавлено: Пт фев 07, 2014 4:19 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 18, 2007 4:34 pm
Сообщений: 1673
Откуда: Питер
poltoracki писал(а):
[b]Необходимо разработать проектную документацию на модернизацию электрооборудования мостового крана (замена электрооборудования, кабины и т.п.).

А поподробнее можно? Что значит "замена электрооборудования, кабины и т.п."? Для чего? Если замена в пределах технических характеристик, указанных в паспорте, то никакой проектной документации на это не надо.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экспертиза проектной документации на модернизацию ГПМ
СообщениеДобавлено: Пн фев 10, 2014 7:23 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср сен 15, 2010 8:06 am
Сообщений: 218
Откуда: - 38 -
SAM писал(а):
poltoracki писал(а):
[b]Необходимо разработать проектную документацию на модернизацию электрооборудования мостового крана (замена электрооборудования, кабины и т.п.).

А поподробнее можно? Что значит "замена электрооборудования, кабины и т.п."? Для чего? Если замена в пределах технических характеристик, указанных в паспорте, то никакой проектной документации на это не надо.

Кран козловой, ГП 180/20/5тн, меняется (по проекту) - электродвигатели, панели управления механизмами крана, кабина с пультом управления, клеммные шкафы, концевые выключатели, тормозные механизмы крана, кабельные линии с м/конструкциями для прокладки кабелей, освещение. Тех. перевооружение - замена морально и физически устаревшего оборудования. Паспортные характеристики при этом - не меняются.

_________________
работа - это последнее пристанище для тех, кто уже больше ничего в этой жизни не может...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экспертиза проектной документации на модернизацию ГПМ
СообщениеДобавлено: Пн фев 10, 2014 8:22 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33025
Откуда: с Родины!
Паспорт крана будете переделывать??? Все сведения ВО ВСЕХ разделах паспорта остануться прежними?

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экспертиза проектной документации на модернизацию ГПМ
СообщениеДобавлено: Вт фев 11, 2014 12:34 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср сен 15, 2010 8:06 am
Сообщений: 218
Откуда: - 38 -
паспорт переделывать не будем.

_________________
работа - это последнее пристанище для тех, кто уже больше ничего в этой жизни не может...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экспертиза проектной документации на модернизацию ГПМ
СообщениеДобавлено: Вт фев 11, 2014 7:26 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33025
Откуда: с Родины!
poltoracki писал(а):
паспорт переделывать не будем.


судя по тем масштабам, вы обязаны переделать паспорт... например внести в него новый электродвигатель.... тормоза... ограничители...

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экспертиза проектной документации на модернизацию ГПМ
СообщениеДобавлено: Вт фев 11, 2014 3:48 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 18, 2007 4:34 pm
Сообщений: 1673
Откуда: Питер
poltoracki писал(а):
Кран козловой, ГП 180/20/5тн, меняется (по проекту) - электродвигатели, панели управления механизмами крана, кабина с пультом управления, клеммные шкафы, концевые выключатели, тормозные механизмы крана, кабельные линии с м/конструкциями для прокладки кабелей, освещение. Тех. перевооружение - замена морально и физически устаревшего оборудования. Паспортные характеристики при этом - не меняются.

Если технические характеристики крана и паспортные данные механизмов, электрооборудования, приборов и устройств не меняется, то никакая это не модернизация и не реконструкция, просто капитальный ремонт.
Какого года выпуска кран? Такая колосальная работа должна выполняться по результатам какого-то обследования (диагностирования). Вы его проводили?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экспертиза проектной документации на модернизацию ГПМ
СообщениеДобавлено: Вт фев 11, 2014 3:50 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 18, 2007 4:34 pm
Сообщений: 1673
Откуда: Питер
павел писал(а):
судя по тем масштабам, вы обязаны переделать паспорт... например внести в него новый электродвигатель.... тормоза... ограничители...

Что значит переделать? Сделать записи в существующий паспорт о произведённых замена механизмов, электрооборудования и т.п. - да необходимо.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экспертиза проектной документации на модернизацию ГПМ
СообщениеДобавлено: Ср фев 12, 2014 5:54 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср сен 15, 2010 8:06 am
Сообщений: 218
Откуда: - 38 -
SAM писал(а):
poltoracki писал(а):
Кран козловой, ГП 180/20/5тн, меняется (по проекту) - электродвигатели, панели управления механизмами крана, кабина с пультом управления, клеммные шкафы, концевые выключатели, тормозные механизмы крана, кабельные линии с м/конструкциями для прокладки кабелей, освещение. Тех. перевооружение - замена морально и физически устаревшего оборудования. Паспортные характеристики при этом - не меняются.

Если технические характеристики крана и паспортные данные механизмов, электрооборудования, приборов и устройств не меняется, то никакая это не модернизация и не реконструкция, просто капитальный ремонт.
Какого года выпуска кран? Такая колосальная работа должна выполняться по результатам какого-то обследования (диагностирования). Вы его проводили?

Давайте не будем решать по какой статье мы будем тратить деньги. Это не касается данной темы. И это - модернизация технического устройства. Диагностирование крану, естественно, проводилось. Год выпуска - 1969.

_________________
работа - это последнее пристанище для тех, кто уже больше ничего в этой жизни не может...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экспертиза проектной документации на модернизацию ГПМ
СообщениеДобавлено: Ср фев 12, 2014 7:27 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33025
Откуда: с Родины!
SAM писал(а):
Сделать записи в существующий паспорт о произведённых замена механизмов, электрооборудования и т.п. - да необходимо.


ага... поставили другой электродвигатель, другой мощности, другой частоты вращения.... изменился момент...

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экспертиза проектной документации на модернизацию ГПМ
СообщениеДобавлено: Чт фев 27, 2014 2:22 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 18, 2007 4:34 pm
Сообщений: 1673
Откуда: Питер
павел писал(а):
поставили другой электродвигатель, другой мощности, другой частоты вращения.... изменился момент...

Э-э-э-э, нет... кто сказал "другой"? Именно тот, который указан в паспорте крана!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Экспертиза проектной документации на модернизацию ГПМ
СообщениеДобавлено: Чт фев 27, 2014 2:45 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33025
Откуда: с Родины!
SAM писал(а):
павел писал(а):
поставили другой электродвигатель, другой мощности, другой частоты вращения.... изменился момент...

Э-э-э-э, нет... кто сказал "другой"? Именно тот, который указан в паспорте крана!


по факту не факт что тот же... :D

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ]  На страницу   1, 2  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Ðåéòèíã@Mail.ru Rambler's Top100 AllBest.Ru Реклама на сайте | Обратная связь