Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: границы опасной зоны ОПО
UNREAD_POSTДобавлено: Ср июн 25, 2014 1:42 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт янв 25, 2007 9:51 pm
Сообщений: 263
Откуда: Санкт-Петербург
Дело в том, что для нефтебазы и НПЗ вся территория объекта взрывопожароопасна и они рассматриваются, с точки зрения проектировщика, в целом, как ОПО. И естественно никаких границ ОПО в проекте никто не указывает. Нам не интересно как он будет зарегистрирован в дальнейшем. Поэтому проектируя, например, установку первичной переработки нефти (ЭЛОУ-АВТ) мы по приложениям к закону №116-ФЗ по массе веществ на установке определяем класс этой установки. Это необходимо для обоснования и выбора конфигурации ПАЗ, типа и времени закрытия запорно-регулирующей арматуры и пр. В дальнейшем она скорее всего будет зарегистрирована как "Площадка производства первичной переработки нефти".

_________________
«Без светоча науки и с нефтью будут потемки»


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: границы опасной зоны ОПО
UNREAD_POSTДобавлено: Ср июн 25, 2014 3:19 pm 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
makashov писал(а):
Федеральный закон от 30.12.2009 N 384-ФЗ (ред. от 02.07.2013) "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений":

Статья 4. Идентификация зданий и сооружений
1. Для применения настоящего Федерального закона здания и сооружения идентифицируются в порядке, установленном настоящей статьей, по следующим признакам:
4) принадлежность к опасным производственным объектам;
4. Идентификация здания или сооружения по признакам, предусмотренным пунктом 4 части 1 настоящей статьи, должна проводиться в соответствии с законодательством Российской Федерации в области промышленной безопасности.
11. Идентификационные признаки, предусмотренные частью 1 настоящей статьи, указываются:
1) застройщиком (заказчиком) - в задании на выполнение инженерных изысканий для строительства здания или сооружения и в задании на проектирование; (комментарий от себя – а при отсутствии или невозможности определить таковые признаки – см. пункт 2)
2) лицом, осуществляющим подготовку проектной документации, - в текстовых материалах в составе проектной документации, передаваемой по окончании строительства на хранение собственнику здания или сооружения.

Статья 42. Заключительные положения
1. Требования к зданиям и сооружениям, а также к связанным со зданиями и с сооружениями процессам проектирования (включая изыскания), строительства, монтажа, наладки, эксплуатации и утилизации (сноса), установленные настоящим Федеральным законом, не применяются вплоть до реконструкции или капитального ремонта здания или сооружения к следующим зданиям и сооружениям:
1) к зданиям и сооружениям, введенным в эксплуатацию до вступления в силу таких требований;
2) к зданиям и сооружениям, строительство, реконструкция и капитальный ремонт которых осуществляются в соответствии с проектной документацией, утвержденной или направленной на государственную экспертизу до вступления в силу таких требований;
3) к зданиям и сооружениям, проектная документация которых не подлежит государственной экспертизе и заявление о выдаче разрешения на строительство которых подано до вступления в силу таких требований.
2. В целях настоящего Федерального закона строительные нормы и правила, утвержденные до дня вступления в силу настоящего Федерального закона, признаются сводами правил.
3. Правительство Российской Федерации не позднее чем за тридцать дней до дня вступления в силу настоящего Федерального закона утверждает перечень национальных стандартов и сводов правил, в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований настоящего Федерального закона.

Исходя из выше описанного:
Опасные зоны ОПО – должны определяться проектировщиком в проектной документации на здания, сооружения (п. 2 ст.11).
Наличие «основных» признаков (т.е. ТУ и/или опасных веществ, которые обеспечивают наличие ОПО) – указывает заказчик в заявке на проект (п.1 ст.11).
В случаях, предусмотренных п. 1 ст. 42 – требования настоящего ФЗ – не применяются, но согласно п. 2 ст. 42– требования по определению границы опасной зоны ОПО могут быть определены с строительных нормах и правилах, которые признаются сводами правил. Указанные в пункте 2 статьи 42 своды правил определяет Правительство РФ (утверждает перечень таких сводов правил) - применение которых обязательно.
Для полной уверенности думаю нужно изучить эти своды правил, на предмет наличия требований по определению границ опасной зоны ОПО. Если таких требований в сводах правил нет, то проектная документация выполненная без указания границ опасной зоны ОПО будет считаться вполне объективным, полноценным и законным документом. Т.е. в проект изменения по определению границ опасной зоны ОПО можно будет дополнительно не вносить.
После всего этого у меня остался один вопрос:
Если границы опасной зоны ОПО в проекте не указаны - это следует понимать так, что они незначительно малы, что их не стали указывать или как?


Где конкретно в перечисленном вами указано про зоны? Между строк предлагаете читать?

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: границы опасной зоны ОПО
UNREAD_POSTДобавлено: Ср июн 25, 2014 3:25 pm 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
tehnolog писал(а):
Дело в том, что для нефтебазы и НПЗ вся территория объекта взрывопожароопасна и они рассматриваются, с точки зрения проектировщика, в целом, как ОПО. И естественно никаких границ ОПО в проекте никто не указывает. Нам не интересно как он будет зарегистрирован в дальнейшем. Поэтому проектируя, например, установку первичной переработки нефти (ЭЛОУ-АВТ) мы по приложениям к закону №116-ФЗ по массе веществ на установке определяем класс этой установки. Это необходимо для обоснования и выбора конфигурации ПАЗ, типа и времени закрытия запорно-регулирующей арматуры и пр. В дальнейшем она скорее всего будет зарегистрирована как "Площадка производства первичной переработки нефти".


Территория может быть несколько гектаров, а производство сосредоточено на одно площадке.
Посмотрите тот же адмрегламент по регистрации ОПО, где говорится что не вся территория предприятия может быть отнесена к ОПО.
И наоборот - берем крупное ОПО где в случае аварии последствия выходят за пределы территории предприятия.
Вот и возникают вопросы. А главное - нигде эти зоны не имеют практического значения при регистрации и учете ОПО.

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: границы опасной зоны ОПО
UNREAD_POSTДобавлено: Ср июн 25, 2014 5:18 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт янв 25, 2007 9:51 pm
Сообщений: 263
Откуда: Санкт-Петербург
Solaris писал(а):

Территория может быть несколько гектаров, а производство сосредоточено на одно площадке.
Посмотрите тот же адмрегламент по регистрации ОПО, где говорится что не вся территория предприятия может быть отнесена к ОПО.
И наоборот - берем крупное ОПО где в случае аварии последствия выходят за пределы территории предприятия.
Вот и возникают вопросы. А главное - нигде эти зоны не имеют практического значения при регистрации и учете ОПО.


То, о чем Вы пишете мне известно. Однако, Проектировщику (технологу) это не важно. Важно, является ли ОПО то сооружение этого предприятия, которое проектируется (технологическая установка, резервуарный парк, сливоналивная эстакада, насосная и пр.)

_________________
«Без светоча науки и с нефтью будут потемки»


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: границы опасной зоны ОПО
UNREAD_POSTДобавлено: Ср июн 25, 2014 5:45 pm 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
tehnolog писал(а):
Solaris писал(а):

Территория может быть несколько гектаров, а производство сосредоточено на одно площадке.
Посмотрите тот же адмрегламент по регистрации ОПО, где говорится что не вся территория предприятия может быть отнесена к ОПО.
И наоборот - берем крупное ОПО где в случае аварии последствия выходят за пределы территории предприятия.
Вот и возникают вопросы. А главное - нигде эти зоны не имеют практического значения при регистрации и учете ОПО.


То, о чем Вы пишете мне известно. Однако, Проектировщику (технологу) это не важно. Важно, является ли ОПО то сооружение этого предприятия, которое проектируется (технологическая установка, резервуарный парк, сливоналивная эстакада, насосная и пр.)


Знаете, я много читал проектов, но ни разу не видел упоминание про зоны. Нечто подобное есть только в ПЛАС, и то на на плане с изображением зон поражения.
Да, и про классы в проектах не упоминается. Есть только - является или нет ОПО, и почему.
Скажу более даже. Недавно вот присутствовал на суде, где на претензию представителя РТН в наш адрес о том, что, мол, мы не представили уточнение границ этих самых зон, судья обратился к представителю РТН - о чего это и где оное должно быть указано? Представительница же тут же потерялась - ну... мол... вот... документ... Судья - какой? Вам проекта мало? :conf: Представительница - :? :roll: ...и потерялась..... бедняга вообще не рубит в градостроительном законодательстве....

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: границы опасной зоны ОПО
UNREAD_POSTДобавлено: Ср июн 25, 2014 8:30 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт янв 25, 2007 9:51 pm
Сообщений: 263
Откуда: Санкт-Петербург
У Вас видимо руководство не боится идти на конфронтацию с представителями всяких "надзоров". А мы получили по нескольким проектам однотипные замечания ГГЭ об отсутствии класса опасности по проектируемому объекту и "кинулись" быстренько его определять и включать это в проект. Про зоны вопросов до сих пор не возникало, за исключением Плана зон разрушений (на базе расчетов категорий технологических блоков) и Плана взрывоопасных зон (для определения типа исполнения взрывозащиты оборудования).

_________________
«Без светоча науки и с нефтью будут потемки»


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: границы опасной зоны ОПО
UNREAD_POSTДобавлено: Чт июн 26, 2014 4:36 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт ноя 29, 2013 9:18 am
Сообщений: 172
Откуда: Новосибирск
Solaris писал(а):

Статья 4. Идентификация зданий и сооружений
1. Для применения настоящего Федерального закона здания и сооружения идентифицируются в порядке, установленном настоящей статьей, по следующим признакам:
4) принадлежность к опасным производственным объектам;

Где конкретно в перечисленном вами указано про зоны? Между строк предлагаете читать?


В п.1 ст4 ФЗ-384 говорится, что принадлежность сооружений к ОПО определяется при проведении идентификации (... и далее по тексту написанного).
а согласно приложения 8 Адм. регламента - определяет критерии идентификации ОПО ( в соответствии с п.24.3 того же адм. регламента)
п.8 приложения 8 "При рассмотрении спецификации установленного на опасном производственном объекте оборудования, необходимо учитывать все оборудование (технические устройства), эксплуатация которых дает признак опасности, обусловленный перечисленным в приложении 1 Федерального закона «О промышленной безопасности опасных производственных объектов»."
Согласно приказа РТН 168 - в составе ОПО должно учитываться все поднадзорное РТН и находящееся в опасной зоне ОПО (посмотрите мое первое сообщение в начале темы).

_________________
Муж приходит домой и радостно сообщает жене - дорогая, меня уволили.
Жена - а почему ты такой радостный?
Муж - меня уволили, а остальных посадили....


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: границы опасной зоны ОПО
UNREAD_POSTДобавлено: Чт июн 26, 2014 4:48 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт ноя 29, 2013 9:18 am
Сообщений: 172
Откуда: Новосибирск
Вчера обдумал все тут написанное....

ФЗ-384 говорит только о зданиях и сооружениях, но не определяет требований ко всем ТУ.

Наверное надо снова писать в РТН и просить дать полный развернутый ответ со ссылками на требования НТД...
Предлагайте что именно у них (РТН) в обращении спросить - я напишу одно (чтобы все было указано разом и по одной теме) и отправлю...

_________________
Муж приходит домой и радостно сообщает жене - дорогая, меня уволили.
Жена - а почему ты такой радостный?
Муж - меня уволили, а остальных посадили....


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: границы опасной зоны ОПО
UNREAD_POSTДобавлено: Чт июн 26, 2014 5:34 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт июл 15, 2011 10:59 am
Сообщений: 288
Откуда: Екатеринбург
makashov писал(а):
Вчера обдумал все тут написанное....

ФЗ-384 говорит только о зданиях и сооружениях, но не определяет требований ко всем ТУ.

Наверное надо снова писать в РТН и просить дать полный развернутый ответ со ссылками на требования НТД...
Предлагайте что именно у них (РТН) в обращении спросить - я напишу одно (чтобы все было указано разом и по одной теме) и отправлю...

Мы то же иногда им пишем))) ... у них что не спроси - они цитатами из ФЗ и постановлений сыпят ничего не комментируя толком.

_________________
SAFETY Is My FIRST Value!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: границы опасной зоны ОПО
UNREAD_POSTДобавлено: Чт июн 26, 2014 5:47 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт ноя 29, 2013 9:18 am
Сообщений: 172
Откуда: Новосибирск
Вот я и хочу отправить ПОВТОРНОЕ обращение и потребовать все пояснить со ссылками на НТД, а то потом они сами же будут умничать, мол "в нашем ответе прямо этого не говорилось и вы сами уже сделали неправильные выводы".

_________________
Муж приходит домой и радостно сообщает жене - дорогая, меня уволили.
Жена - а почему ты такой радостный?
Муж - меня уволили, а остальных посадили....


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: границы опасной зоны ОПО
UNREAD_POSTДобавлено: Чт июн 26, 2014 5:48 am 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
tehnolog писал(а):
У Вас видимо руководство не боится идти на конфронтацию с представителями всяких "надзоров". А мы получили по нескольким проектам однотипные замечания ГГЭ об отсутствии класса опасности по проектируемому объекту и "кинулись" быстренько его определять и включать это в проект. Про зоны вопросов до сих пор не возникало, за исключением Плана зон разрушений (на базе расчетов категорий технологических блоков) и Плана взрывоопасных зон (для определения типа исполнения взрывозащиты оборудования).


Классы появились недавно, поэтому их и писать начали только вот что.
А зон как не было так и нет. Есть только радиусы в ПЛАС, в метрах.

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: границы опасной зоны ОПО
UNREAD_POSTДобавлено: Чт июн 26, 2014 5:49 am 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
makashov писал(а):
Solaris писал(а):

Статья 4. Идентификация зданий и сооружений
1. Для применения настоящего Федерального закона здания и сооружения идентифицируются в порядке, установленном настоящей статьей, по следующим признакам:
4) принадлежность к опасным производственным объектам;

Где конкретно в перечисленном вами указано про зоны? Между строк предлагаете читать?


В п.1 ст4 ФЗ-384 говорится, что принадлежность сооружений к ОПО определяется при проведении идентификации (... и далее по тексту написанного).
а согласно приложения 8 Адм. регламента - определяет критерии идентификации ОПО ( в соответствии с п.24.3 того же адм. регламента)
п.8 приложения 8 "При рассмотрении спецификации установленного на опасном производственном объекте оборудования, необходимо учитывать все оборудование (технические устройства), эксплуатация которых дает признак опасности, обусловленный перечисленным в приложении 1 Федерального закона «О промышленной безопасности опасных производственных объектов»."
Согласно приказа РТН 168 - в составе ОПО должно учитываться все поднадзорное РТН и находящееся в опасной зоне ОПО (посмотрите мое первое сообщение в начале темы).


Ну и? Про зоны то там где?

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: границы опасной зоны ОПО
UNREAD_POSTДобавлено: Чт июн 26, 2014 5:52 am 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
makashov писал(а):
Вчера обдумал все тут написанное....

ФЗ-384 говорит только о зданиях и сооружениях, но не определяет требований ко всем ТУ.

Наверное надо снова писать в РТН и просить дать полный развернутый ответ со ссылками на требования НТД...
Предлагайте что именно у них (РТН) в обращении спросить - я напишу одно (чтобы все было указано разом и по одной теме) и отправлю...


Ну напишите - мол, где, конкретно должны быть указаны эти самые (эрогенные) зоны в проекте? А то вот выше, мол, в своем письме сослались на проектную документацию.

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: границы опасной зоны ОПО
UNREAD_POSTДобавлено: Чт июн 26, 2014 6:18 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт ноя 29, 2013 9:18 am
Сообщений: 172
Откуда: Новосибирск
Solaris писал(а):

Ну и? Про зоны то там где?


Внимательно прочитайте мое первое сообщение!!!
приказ РТН - говорит, что границы ОПО определяются его опасной зоной (столбец 4 таблицы)
Все остальные (тут указанные) цитаты НТД - уже в развитие этого требования.

Я просто не понимаю в чем смысл вашего противоречия, возражений?! Может объяснитесь подробнее тогда?
Границы опасной зоны опасного объекта - понимается, что опасный объект должен иметь какие то пределы т.к. это предприятие, цех, участок, площадка...

_________________
Муж приходит домой и радостно сообщает жене - дорогая, меня уволили.
Жена - а почему ты такой радостный?
Муж - меня уволили, а остальных посадили....


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: границы опасной зоны ОПО
UNREAD_POSTДобавлено: Чт июн 26, 2014 6:37 am 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
makashov писал(а):
Solaris писал(а):

Ну и? Про зоны то там где?


Внимательно прочитайте мое первое сообщение!!!
приказ РТН - говорит, что границы ОПО определяются его опасной зоной (столбец 4 таблицы)
Все остальные (тут указанные) цитаты НТД - уже в развитие этого требования.

Я просто не понимаю в чем смысл вашего противоречия, возражений?! Может объяснитесь подробнее тогда?
Границы опасной зоны опасного объекта - понимается, что опасный объект должен иметь какие то пределы т.к. это предприятие, цех, участок, площадка...


Зоны имеют объективное выражение и должны фиксироваться, как например санитарная зоны предприятия.
Опасные же зоны нигде тольком не фиксируются, более того расчет может показать, что зона поражения выходит за пределы границы предприятия. И что, к ОПО присовокупим и близрасположенный джетский сад, или полгорода?

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 50 ]  На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 57


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь