Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: границы опасной зоны ОПО
UNREAD_POSTДобавлено: Вт июн 24, 2014 7:01 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт июл 15, 2011 10:59 am
Сообщений: 288
Откуда: Екатеринбург
makashov писал(а):
Может имеется в виду, что граница устанавливается экспертами, при проведении экспертизы проектной документации...., но об этом в ответе не было ни слова :(


Эксперты - точно нет! Не их это задача. В проектной документации конечно можно написать и класс опасности и наименование ОПО ... но не факт что так останется при вводе в эксплуатацию ОПО. В рабочке поменяют что ни будь, потом при строительстве и т.д.
Но не смотря ни на что, все равно пишем признаки опасностей, определяем класс опасности и т.д. ... с припиской "обладает признаками опасности такого то ОПО, такого то класса...". Нет требований что бы проектанты определяли класс опасности ОПО!

_________________
SAFETY Is My FIRST Value!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: границы опасной зоны ОПО
UNREAD_POSTДобавлено: Вт июн 24, 2014 7:24 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср сен 15, 2010 8:06 am
Сообщений: 220
Откуда: - 38 -
makashov писал(а):
poltoracki писал(а):
Вот у нас в энергетике - попроще, вышло уже два постановления правительства по установлению охранных зон - правила установления охранных зон объектов по производству электрической энергии (№ 1033 от 18.11.2013) и постановление об установлении охранных зон для гидроэнергетических объектов (№ 884 от 06.09.2012).
И мы под эту дудку у себя уже работу ведём и по линии ОПО)))


По моему это разные границы! "Граница опасной зоны ОПО" и "Граница охранной зоны объекта по производству электроэнергии", причем согласно последнего пункта перечня приложения 1 ФЗ-116 - объекты электросетевого хозяйства к ОПО не относятся и следовательно это совсем другое понятие. :!:

Так, да не так - в этих постановлениях прописано, что документацию на установление границ проверяет и визирует ростехнадзор, вот мы туда всё и включили. А то, что объекты не относятся к ОПО - ещё как относятся т. к. в цикле производства участие принимают и котлы и сосуды и трубопроводы. И по ГЭС то же самое.
+ рекомендую посмотреть ещё тему "паспортов безопасности опасных объектов (по линии ГО и ЧС) - там тоже пересечений с ОПО много.

_________________
работа - это последнее пристанище для тех, кто уже больше ничего в этой жизни не может...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: границы опасной зоны ОПО
UNREAD_POSTДобавлено: Вт июн 24, 2014 7:28 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт ноя 29, 2013 9:18 am
Сообщений: 172
Откуда: Новосибирск
Kosyar писал(а):
makashov писал(а):
Может имеется в виду, что граница устанавливается экспертами, при проведении экспертизы проектной документации...., но об этом в ответе не было ни слова :(


Эксперты - точно нет! Не их это задача. В проектной документации конечно можно написать и класс опасности и наименование ОПО ... но не факт что так останется при вводе в эксплуатацию ОПО. В рабочке поменяют что ни будь, потом при строительстве и т.д.
Но не смотря ни на что, все равно пишем признаки опасностей, определяем класс опасности и т.д. ... с припиской "обладает признаками опасности такого то ОПО, такого то класса...". Нет требований что бы проектанты определяли класс опасности ОПО!



Возможно предполагается, что в проектной документации устанавливают границы опасной зоны для каждого проектируемого ТУ или другого оборудования, где обращаются опасные вещества, а эксплуатирующая организация уже потом регистрирует ОПО и далее по тексту ФЗ-116...

_________________
Муж приходит домой и радостно сообщает жене - дорогая, меня уволили.
Жена - а почему ты такой радостный?
Муж - меня уволили, а остальных посадили....


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: границы опасной зоны ОПО
UNREAD_POSTДобавлено: Вт июн 24, 2014 7:56 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт ноя 29, 2013 9:18 am
Сообщений: 172
Откуда: Новосибирск
poltoracki писал(а):
makashov писал(а):
poltoracki писал(а):
Вот у нас в энергетике - попроще, вышло уже два постановления правительства по установлению охранных зон - правила установления охранных зон объектов по производству электрической энергии (№ 1033 от 18.11.2013) и постановление об установлении охранных зон для гидроэнергетических объектов (№ 884 от 06.09.2012).
И мы под эту дудку у себя уже работу ведём и по линии ОПО)))


По моему это разные границы! "Граница опасной зоны ОПО" и "Граница охранной зоны объекта по производству электроэнергии", причем согласно последнего пункта перечня приложения 1 ФЗ-116 - объекты электросетевого хозяйства к ОПО не относятся и следовательно это совсем другое понятие. :!:

Так, да не так - в этих постановлениях прописано, что документацию на установление границ проверяет и визирует ростехнадзор, вот мы туда всё и включили. А то, что объекты не относятся к ОПО - ещё как относятся т. к. в цикле производства участие принимают и котлы и сосуды и трубопроводы. И по ГЭС то же самое.
+ рекомендую посмотреть ещё тему "паспортов безопасности опасных объектов (по линии ГО и ЧС) - там тоже пересечений с ОПО много.


ЭТО РАЗНЫЕ ТЕРМИНЫ! Разбирайтесь сами в своих НТД или выкладывайте сюда цитаты. Котлы и сосуды - подпатают под ОПО, согласно ФЗ-116, а вот объекты электроэнергетики - нет! и еще - если будете выкладывать сюда цитаты - потрудитесь найти, что такое граница охранной зоны или охранная зона. т.к. я подразумеваю что граница охранной зоны - это граница чего нужно охранять, а граница ОПО - это граница опасного воздействия или влияния ОПО (опасного вещества, ТУ)

_________________
Муж приходит домой и радостно сообщает жене - дорогая, меня уволили.
Жена - а почему ты такой радостный?
Муж - меня уволили, а остальных посадили....


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: границы опасной зоны ОПО
UNREAD_POSTДобавлено: Вт июн 24, 2014 8:32 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт ноя 29, 2013 9:18 am
Сообщений: 172
Откуда: Новосибирск
Как и обещал - выкладываю скан-копию ответа Ростехнадзра :D


У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Муж приходит домой и радостно сообщает жене - дорогая, меня уволили.
Жена - а почему ты такой радостный?
Муж - меня уволили, а остальных посадили....


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: границы опасной зоны ОПО
UNREAD_POSTДобавлено: Вт июн 24, 2014 10:08 am 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
В проектной документации не устанавливаются такие зоны (опасные), идиоты в РТН работают.

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: границы опасной зоны ОПО
UNREAD_POSTДобавлено: Вт июн 24, 2014 10:27 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт ноя 29, 2013 9:18 am
Сообщений: 172
Откуда: Новосибирск
Solaris писал(а):
В проектной документации не устанавливаются такие зоны (опасные), идиоты в РТН работают.


Вот мудрое изречение )))
У меня вопрос после всего выше описанного - что теперь делать то??? какие ТУ указывать при регистрации ОПО? :conf:

_________________
Муж приходит домой и радостно сообщает жене - дорогая, меня уволили.
Жена - а почему ты такой радостный?
Муж - меня уволили, а остальных посадили....


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: границы опасной зоны ОПО
UNREAD_POSTДобавлено: Вт июн 24, 2014 3:24 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср сен 15, 2010 8:06 am
Сообщений: 220
Откуда: - 38 -
Solaris писал(а):
В проектной документации не устанавливаются такие зоны (опасные), идиоты в РТН работают.


Судя по тому, что письмо подписал - "начальникА", да)))

_________________
работа - это последнее пристанище для тех, кто уже больше ничего в этой жизни не может...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: границы опасной зоны ОПО
UNREAD_POSTДобавлено: Ср июн 25, 2014 6:01 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт июл 15, 2011 10:59 am
Сообщений: 288
Откуда: Екатеринбург
Solaris писал(а):
В проектной документации не устанавливаются такие зоны (опасные), идиоты в РТН работают.

Не первый раз такое суждение слышу, что опасные зоны ОПО определяются проектной документацией. По идее, в проектной документации я вообще не могу утверждать что это ОПО до его полной идентификации и регистрации в реестре эксплуатирующей организацией))) ... эксперты ГлавГосЭкспертизы то же иногда такого мнения))) ГГЭ иногда похлеще РТН финтит с требованиями. Конкретные требования по промбезопасности в проектной документации нигде не прописаны, кроме как - "... должно соответствовать требованиям промышленной безопасности".

_________________
SAFETY Is My FIRST Value!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: границы опасной зоны ОПО
UNREAD_POSTДобавлено: Ср июн 25, 2014 6:33 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт ноя 29, 2013 9:18 am
Сообщений: 172
Откуда: Новосибирск
Как тогда определить какие ТУ дополнительно отражать или обоснованно не включать в перечень ТУ, входящих в состав ОПО?

Как пример :
Сейчас многие наверное исключают у себя ОПО "Сеть газопотребления" (т.к. ФЗ-116 введено ограничение минимального количества опасного вещества (природного газа - 1 тонна), но на предприятии также остаются дымовые трубы, которые отдельным ОПО не являются, но могут входить в другие ОПО - опять же их принадлежность к конкретному ОПО должна определяться из опасной зоны данного ОПО.... Придет инспектор и скажет, что зарегистрированы не все ТУ ОПО, т.е. проведена неправильно идентификация ОПО - предписание, штраф. Вот и попробуй докажи потом инспектору, что дымовая труба (или другое ТУ по аналогии) не относиться к ОПО.
:mol:

Как быть если в проекте нет границ опасной зоны (экспертами не прописано)? Что теперь второй проект делать? Если в проекте нет границы опасной зоны ОПО, то считать, что она не установлена или что она просто отсутствует (т.е. незначительно мала) (?) и по этому может можно все другие ТУ не учитывать?

_________________
Муж приходит домой и радостно сообщает жене - дорогая, меня уволили.
Жена - а почему ты такой радостный?
Муж - меня уволили, а остальных посадили....


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: границы опасной зоны ОПО
UNREAD_POSTДобавлено: Ср июн 25, 2014 9:03 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт янв 25, 2007 9:51 pm
Сообщений: 263
Откуда: Санкт-Петербург
Kosyar писал(а):
makashov писал(а):



Нет требований что бы проектанты определяли класс опасности ОПО!

ФЗ №384 ст.4 "п.11. Идентификационные признаки, предусмотренные частью 1 настоящей статьи (принадлежность к опасным производственным объектам), указываются:
1) застройщиком (заказчиком) - в задании на выполнение инженерных изысканий для строительства здания или сооружения и в задании на проектирование;
2) лицом, осуществляющим подготовку проектной документации, - в текстовых материалах в составе проектной документации, передаваемой по окончании строительства на хранение собственнику здания или сооружения."

_________________
«Без светоча науки и с нефтью будут потемки»


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: границы опасной зоны ОПО
UNREAD_POSTДобавлено: Ср июн 25, 2014 9:38 am 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
makashov писал(а):
Как тогда определить какие ТУ дополнительно отражать или обоснованно не включать в перечень ТУ, входящих в состав ОПО?

Как пример :
Сейчас многие наверное исключают у себя ОПО "Сеть газопотребления" (т.к. ФЗ-116 введено ограничение минимального количества опасного вещества (природного газа - 1 тонна), но на предприятии также остаются дымовые трубы, которые отдельным ОПО не являются, но могут входить в другие ОПО - опять же их принадлежность к конкретному ОПО должна определяться из опасной зоны данного ОПО.... Придет инспектор и скажет, что зарегистрированы не все ТУ ОПО, т.е. проведена неправильно идентификация ОПО - предписание, штраф. Вот и попробуй докажи потом инспектору, что дымовая труба (или другое ТУ по аналогии) не относиться к ОПО.
:mol:

Как быть если в проекте нет границ опасной зоны (экспертами не прописано)? Что теперь второй проект делать? Если в проекте нет границы опасной зоны ОПО, то считать, что она не установлена или что она просто отсутствует (т.е. незначительно мала) (?) и по этому может можно все другие ТУ не учитывать?


Тут уже выше пояснялось, что практического значения эти зоны не несут, в регистре ОПО они не отражаются. А определить по большей части их не сложно, в том же расчете ПЛАС (зоны поражения от взрыва). Другой вопрос, что такая зона может выходить за пределы территории ОПО, границы предприятия. Вот последнее вносит сумятицу, но это скорее вопрос к РТН, что они там имели ввиду под зонами...

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: границы опасной зоны ОПО
UNREAD_POSTДобавлено: Ср июн 25, 2014 10:14 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт ноя 29, 2013 9:18 am
Сообщений: 172
Откуда: Новосибирск
tehnolog писал(а):
Нет требований что бы проектанты определяли класс опасности ОПО!

ФЗ №384 ст.4 "п.11. Идентификационные признаки, предусмотренные частью 1 настоящей статьи (принадлежность к опасным производственным объектам), указываются:
1) застройщиком (заказчиком) - в задании на выполнение инженерных изысканий для строительства здания или сооружения и в задании на проектирование;
2) лицом, осуществляющим подготовку проектной документации, - в текстовых материалах в составе проектной документации, передаваемой по окончании строительства на хранение собственнику здания или сооружения."[/quote]


Лично для меня неожиданная информация :shock:
Выходит прав Ростехнадзор, но не все так понятно....

_________________
Муж приходит домой и радостно сообщает жене - дорогая, меня уволили.
Жена - а почему ты такой радостный?
Муж - меня уволили, а остальных посадили....


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: границы опасной зоны ОПО
UNREAD_POSTДобавлено: Ср июн 25, 2014 10:29 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Пт ноя 29, 2013 9:18 am
Сообщений: 172
Откуда: Новосибирск
Федеральный закон от 30.12.2009 N 384-ФЗ (ред. от 02.07.2013) "Технический регламент о безопасности зданий и сооружений":

Статья 4. Идентификация зданий и сооружений
1. Для применения настоящего Федерального закона здания и сооружения идентифицируются в порядке, установленном настоящей статьей, по следующим признакам:
4) принадлежность к опасным производственным объектам;
4. Идентификация здания или сооружения по признакам, предусмотренным пунктом 4 части 1 настоящей статьи, должна проводиться в соответствии с законодательством Российской Федерации в области промышленной безопасности.
11. Идентификационные признаки, предусмотренные частью 1 настоящей статьи, указываются:
1) застройщиком (заказчиком) - в задании на выполнение инженерных изысканий для строительства здания или сооружения и в задании на проектирование; (комментарий от себя – а при отсутствии или невозможности определить таковые признаки – см. пункт 2)
2) лицом, осуществляющим подготовку проектной документации, - в текстовых материалах в составе проектной документации, передаваемой по окончании строительства на хранение собственнику здания или сооружения.

Статья 42. Заключительные положения
1. Требования к зданиям и сооружениям, а также к связанным со зданиями и с сооружениями процессам проектирования (включая изыскания), строительства, монтажа, наладки, эксплуатации и утилизации (сноса), установленные настоящим Федеральным законом, не применяются вплоть до реконструкции или капитального ремонта здания или сооружения к следующим зданиям и сооружениям:
1) к зданиям и сооружениям, введенным в эксплуатацию до вступления в силу таких требований;
2) к зданиям и сооружениям, строительство, реконструкция и капитальный ремонт которых осуществляются в соответствии с проектной документацией, утвержденной или направленной на государственную экспертизу до вступления в силу таких требований;
3) к зданиям и сооружениям, проектная документация которых не подлежит государственной экспертизе и заявление о выдаче разрешения на строительство которых подано до вступления в силу таких требований.
2. В целях настоящего Федерального закона строительные нормы и правила, утвержденные до дня вступления в силу настоящего Федерального закона, признаются сводами правил.
3. Правительство Российской Федерации не позднее чем за тридцать дней до дня вступления в силу настоящего Федерального закона утверждает перечень национальных стандартов и сводов правил, в результате применения которых на обязательной основе обеспечивается соблюдение требований настоящего Федерального закона.

Исходя из выше описанного:
Опасные зоны ОПО – должны определяться проектировщиком в проектной документации на здания, сооружения (п. 2 ст.11).
Наличие «основных» признаков (т.е. ТУ и/или опасных веществ, которые обеспечивают наличие ОПО) – указывает заказчик в заявке на проект (п.1 ст.11).
В случаях, предусмотренных п. 1 ст. 42 – требования настоящего ФЗ – не применяются, но согласно п. 2 ст. 42– требования по определению границы опасной зоны ОПО могут быть определены с строительных нормах и правилах, которые признаются сводами правил. Указанные в пункте 2 статьи 42 своды правил определяет Правительство РФ (утверждает перечень таких сводов правил) - применение которых обязательно.
Для полной уверенности думаю нужно изучить эти своды правил, на предмет наличия требований по определению границ опасной зоны ОПО. Если таких требований в сводах правил нет, то проектная документация выполненная без указания границ опасной зоны ОПО будет считаться вполне объективным, полноценным и законным документом. Т.е. в проект изменения по определению границ опасной зоны ОПО можно будет дополнительно не вносить.
После всего этого у меня остался один вопрос:
Если границы опасной зоны ОПО в проекте не указаны - это следует понимать так, что они незначительно малы, что их не стали указывать или как?

_________________
Муж приходит домой и радостно сообщает жене - дорогая, меня уволили.
Жена - а почему ты такой радостный?
Муж - меня уволили, а остальных посадили....


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: границы опасной зоны ОПО
UNREAD_POSTДобавлено: Ср июн 25, 2014 11:03 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт июл 15, 2011 10:59 am
Сообщений: 288
Откуда: Екатеринбург
tehnolog писал(а):
Kosyar писал(а):
makashov писал(а):



Нет требований что бы проектанты определяли класс опасности ОПО!

ФЗ №384 ст.4 "п.11. Идентификационные признаки, предусмотренные частью 1 настоящей статьи (принадлежность к опасным производственным объектам), указываются:
1) застройщиком (заказчиком) - в задании на выполнение инженерных изысканий для строительства здания или сооружения и в задании на проектирование;
2) лицом, осуществляющим подготовку проектной документации, - в текстовых материалах в составе проектной документации, передаваемой по окончании строительства на хранение собственнику здания или сооружения."

Не путайте признаки и непосредственно класс опасности ОПО по итогам идентификации. Признаки ОПО мы указываем, но не факт что его именно так зарегистрируют)))
Проектанты в основном не в полной мере осознают юридическую составляющую промышленной безопасности ... и пишут у себя: "...проектируемый объект является ОПО такого то класса опасности потому что в приложении 1 и 2 так сказано" ... про реестр они слабое представление имеют, про 168 приказ тем более.
Эксперты то же пишут - почему не определили класс ОПО?? ... пишешь им, что вот признаки, вот второе, третье, а пока в реестр не внесут - я не знаю как оно будет обзываться и какие окончательные характеристики будет иметь ... впереди еще рабочая документация, строительство и итог бывает что не совпадает с ПД особенно если это крупный объект - завод (цех), шахта, карьер и т.п.

_________________
SAFETY Is My FIRST Value!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 50 ]  На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 70


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь