Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Выполнение пунктов предписания Ростехнадзора на складах
UNREAD_POSTДобавлено: Ср апр 09, 2014 5:24 am 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
T.R.A.K.T.O.R.I.S.T. писал(а):
Читаем вложенный файлик со схемкой в конце, и напрягаем головной мозг. И станет ясно что нефтебазы, расходные склады предприятий это не ОПО. Станет ясно если прочитать что написано было выше.


зачем повторяться? я привел выше контраргументы, вы их не стали опровергать и вместо этого снова приводите те же самые доводы и ссылки.

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Выполнение пунктов предписания Ростехнадзора на складах
UNREAD_POSTДобавлено: Ср апр 09, 2014 6:08 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт апр 11, 2013 2:39 pm
Сообщений: 365
Откуда: РУСЬ
Solaris писал(а):
T.R.A.K.T.O.R.I.S.T. писал(а):
Читаем вложенный файлик со схемкой в конце, и напрягаем головной мозг. И станет ясно что нефтебазы, расходные склады предприятий это не ОПО. Станет ясно если прочитать что написано было выше.


зачем повторяться? я привел выше контраргументы, вы их не стали опровергать и вместо этого снова приводите те же самые доводы и ссылки.



Я не понял контраргументов, давай конкретней.

_________________
не можешь логически, действуй юридически


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выполнение пунктов предписания Ростехнадзора на складах
UNREAD_POSTДобавлено: Ср апр 09, 2014 6:24 am 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
Solaris писал(а):
что, это? нефтебаза? да, это не объект производства. но тем не менее нефть может выступать товаром и она может храниться на нефтебазе. т.е. часть - "товарно-" уже присутствует.
одновременно, как уже также говорил выше, существуют производства на которых строго говоря товарной продукции нет.
также как имеются раздельно склады сырья и, строго говоря, готовой продукции.


вот это как опровергать собираетесь?
в законе очевидно речь идет о более широком понятии товарно-сырьевая база и склад, а не более узком в значении приведенных вами актов.

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выполнение пунктов предписания Ростехнадзора на складах
UNREAD_POSTДобавлено: Ср апр 09, 2014 7:02 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт апр 11, 2013 2:39 pm
Сообщений: 365
Откуда: РУСЬ
Solaris писал(а):
Solaris писал(а):
что, это? нефтебаза? да, это не объект производства. но тем не менее нефть может выступать товаром и она может храниться на нефтебазе. т.е. часть - "товарно-" уже присутствует.
одновременно, как уже также говорил выше, существуют производства на которых строго говоря товарной продукции нет.
также как имеются раздельно склады сырья и, строго говоря, готовой продукции.


вот это как опровергать собираетесь?
в законе очевидно речь идет о более широком понятии товарно-сырьевая база и склад, а не более узком в значении приведенных вами актов.



1. Почему Вы считаете, что в законе речь идет о более широком понятии товарно-сырьевая база и склад, да ещё и очевидно? Что там очевидно? (Это вопросы)

2. Как площадка хранения мазутного топлива у котельной может стать товарно-сырьевым складом и базой? (Это вопрос)

3. Я считаю, что в законе предельно четко сказано: про технологические процессы (используются ГЖ - это не получаются, хранятся и транспортируются...всё четко), про магистральные трубопроводы (магистральные...тоже четко), а товарно-сырьевые склады (ну бывает такая разновидность складов, что тут ещё выдумывать) (Это не вопрос)

_________________
не можешь логически, действуй юридически


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выполнение пунктов предписания Ростехнадзора на складах
UNREAD_POSTДобавлено: Ср апр 09, 2014 8:43 am 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
1. потому что с вашим буквальным пониманием закона тогда как минимум выпадают склады готовой продукции производственных предприятий, которые производят продукцию для себя, а не для реализации (т.е. буквально не товарные). также выпадают объекты раздельного хранения при производствах - склады сырья и склады готовой продукции, которые нельзя отнести к товарно-сырьевым базам и складам. ведь вы настаивали на совместном учете, через дефис. ну и промежуточные склады также выпадают, ведь буквально и по некторым приведенным нпа нормативно они не равняются товарно-сырьевым (их ставят по объему понятия в один логический ряд с товарно-сырьевыми)

2. опять же. не может быть, если толковать буквально, как вы толкуете. поэтому я и говорю - нужно толковать расширительно, включая любые объекты хранения.

3. вы цепляетесь к словам. этого мало. нужно чтобы подобное толкование соответствовало и существу а у вас вот ерунда получается - если использование, то подходит под закон. если получение, то уже нет. а в чем принципиальное отличие с позиции безопасности между этими процессами?
так и с хранением. какая принципиальная разница в процессах между нефтебазой и товарно-сырьевой базой, что вот это не опо? по сути, а не вот буквально. что, товарно-сырьевой склад в 2000т куда опаснее чем нефтебаза в 50000т?!

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выполнение пунктов предписания Ростехнадзора на складах
UNREAD_POSTДобавлено: Ср апр 09, 2014 9:05 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт апр 11, 2013 2:39 pm
Сообщений: 365
Откуда: РУСЬ
Solaris писал(а):
1. потому что с вашим буквальным пониманием закона тогда как минимум выпадают склады готовой продукции производственных предприятий, которые производят продукцию для себя, а не для реализации (т.е. буквально не товарные). также выпадают объекты раздельного хранения при производствах - склады сырья и склады готовой продукции, которые нельзя отнести к товарно-сырьевым базам и складам. ведь вы настаивали на совместном учете, через дефис. ну и промежуточные склады также выпадают, ведь буквально и по некторым приведенным нпа нормативно они не равняются товарно-сырьевым (их ставят по объему понятия в один логический ряд с товарно-сырьевыми)

2. опять же. не может быть, если толковать буквально, как вы толкуете. поэтому я и говорю - нужно толковать расширительно, включая любые объекты хранения.

3. вы цепляетесь к словам. этого мало. нужно чтобы подобное толкование соответствовало и существу а у вас вот ерунда получается - если использование, то подходит под закон. если получение, то уже нет. а в чем принципиальное отличие с позиции безопасности между этими процессами?
так и с хранением. какая принципиальная разница в процессах между нефтебазой и товарно-сырьевой базой, что вот это не опо? по сути, а не вот буквально. что, товарно-сырьевой склад в 2000т куда опаснее чем нефтебаза в 50000т?!


1) Солярыч, я ссылался на пункты документов, если ты не заметил. А если нет пунктов, то это уже философия и так можно что угодно наговорить. Напиши пожалуйста с пунктами, чтоб обоснованно было.

Насчет философии, ответьте пожалуйста что опаснее 1 тонна ГЖ используемых в техпроцессе (ОПО по закону) или 999,9 тонн находящихся на складе (не ОПО по закону)?

2) Так вот как и любому психически здоровому человеку Вам понятно что 999,9 тонн опаснее 1 тонны.

Но по закону 1 тонна в данном слуаче опаснее...и всё тут! (закон же)

Точно также и товарно-сырьевой склад по закону ОПО а остальные склады не ОПО. (закон же)

_________________
не можешь логически, действуй юридически


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выполнение пунктов предписания Ростехнадзора на складах
UNREAD_POSTДобавлено: Ср апр 09, 2014 9:35 am 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
1. ну я могу сослаться на те же акты и сказать, что они применимы лишь в значении указанных же актов применительно объектов регулирования (некоторые производства). остальное - толкование, что и вы делаете.

2. не надо перепрыгивать. я спрашивал чем отличаются в плане безопасностипо сути аналогичные процессы, что вы вот одни исключаете, а другие нет.

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выполнение пунктов предписания Ростехнадзора на складах
UNREAD_POSTДобавлено: Ср апр 09, 2014 9:42 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт апр 11, 2013 2:39 pm
Сообщений: 365
Откуда: РУСЬ
Solaris писал(а):
1. ну я могу сослаться на те же акты и сказать, что они применимы лишь в значении указанных же актов применительно объектов регулирования (некоторые производства). остальное - толкование, что и вы делаете.

2. не надо перепрыгивать. я спрашивал чем отличаются в плане безопасностипо сути аналогичные процессы, что вы вот одни исключаете, а другие нет.


Хорошо отвечу на Ваш легкий вопрос - значит так:
1. На нефтебазах нефтепродукты уже с паспортом качества (продкуции)...то есть другими словами с известными параметрами, подтвержденными замерами (температура вспышки...и т.п.).
2. А на товарно-сырьевой базе паспортов качества (продукции) может и не быть...пока не подтвердит лаборатория....то есть непонятно что там в емкостях хранится пока нет паспорта лаборатории.

_________________
не можешь логически, действуй юридически


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выполнение пунктов предписания Ростехнадзора на складах
UNREAD_POSTДобавлено: Ср апр 09, 2014 9:48 am 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
а потому нефтебазы менее опаснее? 8)

вотя могу пояснить почему для технологическтх процессов объемы снижены, т.к. там чаще образуется взрывоопасная среда - топливо-воздушая смесь. в процессе нефтепереработки нефть подогревается до определенной температуры при которой происходит разделение на фракциии, пары бензина испаряются сразу же и охлаждаются-конденсируются до жидкости в соответствующих аппаратах. этот процесс более взрывоопасен, чем простое хранение на складах. там, чтобы целая емкость взлетела нужно чтобы она была как минимум частично не заполнена. полная просто загорится.

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выполнение пунктов предписания Ростехнадзора на складах
UNREAD_POSTДобавлено: Ср апр 09, 2014 9:51 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт апр 11, 2013 2:39 pm
Сообщений: 365
Откуда: РУСЬ
Solaris писал(а):
а потому нефтебазы менее опаснее? 8)

вотя могу пояснить почему для технологическтх процессов объемы снижены, т.к. там чаще образуется взрывоопасная среда - топливо-воздушая смесь. в процессе нефтепереработки нефть подогревается до определенной температуры при которой происходит разделение на фракциии, пары бензина испаряются сразу же и охлаждаются-конденсируются до жидкости в соответствующих аппаратах. этот процесс более взрывоопасен, чем простое хранение на складах. там, чтобы целая емкость взлетела нужно чтобы она была как минимум частично не заполнена. полная просто загорится.


Вот видите, это всего лишь наши мнения. Но закону на них наплевать.

_________________
не можешь логически, действуй юридически


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выполнение пунктов предписания Ростехнадзора на складах
UNREAD_POSTДобавлено: Ср апр 09, 2014 10:27 am 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
закон есть словесное изложение чужих мыслей, которые необходимо еще понять - истолковать.
я бы также вот толковал исключительным образом закон - имеются ввиду только определенный вид объектов хранения, если бы в этом был бы смысл. ноя не вижу почему нефтебаза менее опаснее товарно-сырьвеой базы и почему данные понятия нужно противопоставлять применительно закона.
когда мне представитель центрального аппарата ртн возражал, мол, у вас не объект товарно-сыревьйо склад, а промежуточный. я им отвечал вопросом на вопрос - а у вас тогда получается нефтебазы выпадают по закону? ибо с точки зрения логики, если вы ставите в один логический ряд (т.е. понятия одного логического объема) промежуточные склады и товарно-сырьевые, и в законе имеются ввиду только последние, то с той же логикой нефтебазы могут быть поставлены в этот же ряд и как следствие исключены из под закона в части объектов хранения. ведь получается, что если применительно закона товарно-сырьевой склад не вбирает в себя расходный склад, то он не может и вбирать в себя нефтебазу. поскольку нефтебаза по объему не шире чем расходный склад....короче, после этого ртн в конец клинило...

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выполнение пунктов предписания Ростехнадзора на складах
UNREAD_POSTДобавлено: Ср апр 09, 2014 10:33 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт апр 11, 2013 2:39 pm
Сообщений: 365
Откуда: РУСЬ
Solaris писал(а):
закон есть словесное изложение чужих мыслей, которые необходимо еще понять - истолковать.
я бы также вот толковал исключительным образом закон - имеются ввиду только определенный вид объектов хранения, если бы в этом был бы смысл. ноя не вижу почему нефтебаза менее опаснее товарно-сырьвеой базы и почему данные понятия нужно противопоставлять применительно закона.
когда мне представитель центрального аппарата ртн возражал, мол, у вас не объект товарно-сыревьйо склад, а промежуточный. я им отвечал вопросом на вопрос - а у вас тогда получается нефтебазы выпадают по закону? ибо с точки зрения логики, если вы ставите в один логический ряд (т.е. понятия одного логического объема) промежуточные склады и товарно-сырьевые, и в законе имеются ввиду только последние, то с той же логикой нефтебазы могут быть поставлены в этот же ряд и как следствие исключены из под закона в части объектов хранения. ведь получается, что если применительно закона товарно-сырьевой склад не вбирает в себя расходный склад, то он не может и вбирать в себя нефтебазу. поскольку нефтебаза по объему не шире чем расходный склад....короче, после этого ртн в конец клинило...


Жаль меня там не было :mrgreen:

Промышленная безопасность должна быть связана только с производственными объектами,
а с объектами хранения и так есть пожарная безопасность.

Товарно-сырьевые склады имеют отношение к производству т.к. там есть момент незаконченности сдачи продукции, а остальные объекты к производству прямого отношения не имеют.

_________________
не можешь логически, действуй юридически


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выполнение пунктов предписания Ростехнадзора на складах
UNREAD_POSTДобавлено: Ср апр 09, 2014 10:47 am 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
это только по вашему мнению? тогда понятно.
как уже выше сказал и объект хранения может взлететь на воздух.

на товарно-сырьевых склад как раз нет незаконченности производства. там также делаются замеры - отбирается проба и делается паспорт (иначе потребитель не возьмет. не будете же вы говорить, что для того чтобы вот отдать закачику топливо, нужно будет перевезти его на нефтебазу?). просто на нефтебазу привозят уже с паспортом.

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выполнение пунктов предписания Ростехнадзора на складах
UNREAD_POSTДобавлено: Ср апр 09, 2014 10:53 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт апр 11, 2013 2:39 pm
Сообщений: 365
Откуда: РУСЬ
Solaris писал(а):
это только по вашему мнению? тогда понятно.
как уже выше сказал и объект хранения может взлететь на воздух.

на товарно-сырьевых склад как раз нет незаконченности производства. там также делаются замеры - отбирается проба и делается паспорт (иначе потребитель не возьмет. не будете же вы говорить, что для того чтобы вот отдать закачику топливо, нужно будет перевезти его на нефтебазу?). просто на нефтебазу привозят уже с паспортом.


Об этой незаконченности и была речь, и это немаловажный фактический факт :mrgreen:

А если в бочках товарно-сырьевого склада после замеров окажется некондиция (некая термоядерная смесь), которую даже транспортировать нельзя (или типа того)...куда её...конечно в переработку тут же на производстве.

И этот немаловажный факт делает товарно-сырьевой склад на порядок опаснее чем нефтебазу. :!:

_________________
не можешь логически, действуй юридически


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выполнение пунктов предписания Ростехнадзора на складах
UNREAD_POSTДобавлено: Ср апр 09, 2014 11:44 am 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
да какая там на т-с складе незаконченность?
то, что вот без паспорта привозят?
так мало что там привезли на нефтебазу, все равно потом делают после слива контрольный анализ. мало ли что привезли.
да и топливо ли это.

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 86 ]  На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 55


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь