Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Выполнение пунктов предписания Ростехнадзора на складах
UNREAD_POSTДобавлено: Ср апр 09, 2014 11:53 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт апр 11, 2013 2:39 pm
Сообщений: 365
Откуда: РУСЬ
Solaris писал(а):
да какая там на т-с складе незаконченность?
то, что вот без паспорта привозят?
так мало что там привезли на нефтебазу, все равно потом делают после слива контрольный анализ. мало ли что привезли.
да и топливо ли это.


На нефтебазах да действительно это контролируется, а на расходных складах предприятий?

_________________
не можешь логически, действуй юридически


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Выполнение пунктов предписания Ростехнадзора на складах
UNREAD_POSTДобавлено: Ср апр 09, 2014 11:58 am 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
мы говорим о расходных складах или же о т-с базах?
на расходных складах производств контрлируется лишь качество нефти ("подготовленная").

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выполнение пунктов предписания Ростехнадзора на складах
UNREAD_POSTДобавлено: Ср апр 09, 2014 12:01 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт апр 11, 2013 2:39 pm
Сообщений: 365
Откуда: РУСЬ
Solaris писал(а):
мы говорим о расходных складах или же о т-с базах?
на расходных складах производств контрлируется лишь качество нефти ("подготовленная").


нееееет, мы говорим об ОПОооо - товарно-сырьевых складах нефтехимических и нефтеперерабатывающих предприятий :)

и о том что нефтебазы, склады ГСМ у нас на машиностроительных заводах (например, Склад нефраса для обезжиривания деталей, Склад машинного масла для токарных станков), заправки на авиабазе - это не ОПО, ...

... потому что это не товарно-сырьевые склады, указанные в ФЗ-116.

_________________
не можешь логически, действуй юридически


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выполнение пунктов предписания Ростехнадзора на складах
UNREAD_POSTДобавлено: Ср апр 09, 2014 9:24 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт апр 11, 2013 2:39 pm
Сообщений: 365
Откуда: РУСЬ
Солярыч, помнишь мы задевали ФЗ-116 в старой редакции - я писал, что только товарно-сырьевые склады могли (и сейчас кстати в новой редакции тоже) быть декларируемыми, а расходные на предприятиях никогда? Есть тому железные доказательства:

1. табл. 2 (обратить на пункт 3 примечаний таблицы) пункта 3.32 СНиП II-89-80* «Генеральные планы промышленных предприятий» (с изменениями и дополнениями, утвержденными постановлениями Госстроя СССР и Госстроя России по состоянию на 1 ноября 1994 г.);

2. таблица 7, пункт 8.1 СП 155.13130.2014 "СКЛАДЫ НЕФТИ И НЕФТЕПРОДУКТОВ. Требования пожарной безопасности".

Следовательно в старой редакции и в новой редакции ФЗ-116 речь шла и идет только о товарно-сырьевых складах, а не о расходных, т.к. из представленных доказательств следует, что расходные склады промышленных (и транспортных и ...) предприятий не бывают больше 10 тыс. тонн ГЖ при наземном и 20 тыс. тонн ГЖ при подземном хранении.

_________________
не можешь логически, действуй юридически


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выполнение пунктов предписания Ростехнадзора на складах
UNREAD_POSTДобавлено: Чт апр 10, 2014 3:46 am 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
T.R.A.K.T.O.R.I.S.T. писал(а):
Solaris писал(а):
мы говорим о расходных складах или же о т-с базах?
на расходных складах производств контрлируется лишь качество нефти ("подготовленная").


нееееет, мы говорим об ОПОооо - товарно-сырьевых складах нефтехимических и нефтеперерабатывающих предприятий :)

и о том что нефтебазы, склады ГСМ у нас на машиностроительных заводах (например, Склад нефраса для обезжиривания деталей, Склад машинного масла для токарных станков), заправки на авиабазе - это не ОПО, ...

... потому что это не товарно-сырьевые склады, указанные в ФЗ-116.


и там и там контрлируется качество. без паспорта у вас брать ничего не будут, даже токсикоманы.

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выполнение пунктов предписания Ростехнадзора на складах
UNREAD_POSTДобавлено: Чт апр 10, 2014 6:12 am 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
T.R.A.K.T.O.R.I.S.T. писал(а):
Солярыч, помнишь мы задевали ФЗ-116 в старой редакции - я писал, что только товарно-сырьевые склады могли (и сейчас кстати в новой редакции тоже) быть декларируемыми, а расходные на предприятиях никогда? Есть тому железные доказательства:

1. табл. 2 (обратить на пункт 3 примечаний таблицы) пункта 3.32 СНиП II-89-80* «Генеральные планы промышленных предприятий» (с изменениями и дополнениями, утвержденными постановлениями Госстроя СССР и Госстроя России по состоянию на 1 ноября 1994 г.);

2. таблица 7, пункт 8.1 СП 155.13130.2014 "СКЛАДЫ НЕФТИ И НЕФТЕПРОДУКТОВ. Требования пожарной безопасности".

Следовательно в старой редакции и в новой редакции ФЗ-116 речь шла и идет только о товарно-сырьевых складах, а не о расходных, т.к. из представленных доказательств следует, что расходные склады промышленных (и транспортных и ...) предприятий не бывают больше 10 тыс. тонн ГЖ при наземном и 20 тыс. тонн ГЖ при подземном хранении.


даже если принять ваши доводы по части терминологии (при том, что если вы ссылаетесь на действующий на тот момент снип, то я сошлюсь на 168 приказ ртн, где нет расходных складов, а есть просто склады сырья), то таблица в старой редакции закона касалась только, как вы сами отмечаете, вопросов декларирования. тем самым вовсе не исключались иные объекты, строго вот формально не относящиеся к тс, если толковать этот термин в узком значении, как вы предлагаете.
и сегодня, вы вот упомянули про количество по новому сп. ну так и таблица теперь касается уже классификации опо. и там появились складские объекты от 1000т., как раз подходят под расходные склады.

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выполнение пунктов предписания Ростехнадзора на складах
UNREAD_POSTДобавлено: Чт апр 10, 2014 8:59 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт апр 11, 2013 2:39 pm
Сообщений: 365
Откуда: РУСЬ
Solaris писал(а):
T.R.A.K.T.O.R.I.S.T. писал(а):
Солярыч, помнишь мы задевали ФЗ-116 в старой редакции - я писал, что только товарно-сырьевые склады могли (и сейчас кстати в новой редакции тоже) быть декларируемыми, а расходные на предприятиях никогда? Есть тому железные доказательства:

1. табл. 2 (обратить на пункт 3 примечаний таблицы) пункта 3.32 СНиП II-89-80* «Генеральные планы промышленных предприятий» (с изменениями и дополнениями, утвержденными постановлениями Госстроя СССР и Госстроя России по состоянию на 1 ноября 1994 г.);

2. таблица 7, пункт 8.1 СП 155.13130.2014 "СКЛАДЫ НЕФТИ И НЕФТЕПРОДУКТОВ. Требования пожарной безопасности".

Следовательно в старой редакции и в новой редакции ФЗ-116 речь шла и идет только о товарно-сырьевых складах, а не о расходных, т.к. из представленных доказательств следует, что расходные склады промышленных (и транспортных и ...) предприятий не бывают больше 10 тыс. тонн ГЖ при наземном и 20 тыс. тонн ГЖ при подземном хранении.


даже если принять ваши доводы по части терминологии (при том, что если вы ссылаетесь на действующий на тот момент снип, то я сошлюсь на 168 приказ ртн, где нет расходных складов, а есть просто склады сырья), то таблица в старой редакции закона касалась только, как вы сами отмечаете, вопросов декларирования. тем самым вовсе не исключались иные объекты, строго вот формально не относящиеся к тс, если толковать этот термин в узком значении, как вы предлагаете.
и сегодня, вы вот упомянули про количество по новому сп. ну так и таблица теперь касается уже классификации опо. и там появились складские объекты от 1000т., как раз подходят под расходные склады.


Солярыч, да пойми же, что термин "Товарно-сырьевые склады" только это и означает, это же наглядно я показал на примере действующих документов (со ссылкой заметь), кстати тот СНиП действует до сих пор.

А то по твоим доводам (без ссылок), и кладовые тогда надо к Товарно-сырьевым складам относить.

По поводу расходных складов, расходными согласно приведенных мной выше документов - называются склады на территории промпредприятий, транспортных предприятий, сельхозпредприятий...следовательно Склад ГСМ (есть в Пирказе РТН 168 так что вот) - это расходный.

А товарно-сырьевые склады (согласно любых действующих документов, в т. ч. указанных выше) - бывают только на нефтехимических и нефтеперерабатывающих предприятиях - и это фактический факт, т.к. иных в природе не существует.

_________________
не можешь логически, действуй юридически


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Выполнение пунктов предписания Ростехнадзора на складах ГСМ
UNREAD_POSTДобавлено: Чт апр 10, 2014 12:01 pm 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
я анализирую те же документы, что приводите и вы. зачем мне еще что то приводить?
в своих суждениях вы прежде всего исходите из того, что вот в одном из узкопрофильных нпа по газу и лвж под давлением откопали ранее определение понятиям тсп и тсс. из чего сделали всеобъемлющий вывод о том, что к последним относятся лишь объекты производств.
но это все равно, что вот утверждать на основании паспорта авто, что к автомобилям относится только лишь лада-калина.
поэтому о каких любых нпа в которых тсб и тсс определяются вы говорите? согласно приведенному вами же сп по нефтескладам и базам, тсп бывают и на нефтепромысловых объектах. потом, нефтеперерабатывающие и нефтехимические это все же иные объекты, нежели те, о которых речь идет в упомянутых вами же правилах по газу и лвж под давлением. так что сыпится ваша стройная теория.

кроме того, если смотреть закон в старой его редакции, из того факта, что в таблице речь идет лишь об объектах подлежащих декларированию. отнесение иных к опо с точки зрения логики это не исключает.

и да, хоть кладовые по закону на сегодня могут быть опо. только есть одно но - это ведь бытовые объекты и они прямо исключаются по закону (если мы говорим о кладовках граждан).

относительно расходных складов. если обратили внимание, то в приказе 168 вообще упоминается отдельно лишь тварные парки и в составе товарно-сырьевых баз (кторых вбще в законе буквально нет). сырьевых через дефис складов нет.

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выполнение пунктов предписания Ростехнадзора на складах
UNREAD_POSTДобавлено: Чт апр 10, 2014 2:00 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт апр 11, 2013 2:39 pm
Сообщений: 365
Откуда: РУСЬ
Solaris писал(а):
я анализирую те же документы, что приводите и вы. зачем мне еще что то приводить?
в своих суждениях вы прежде всего исходите из того, что вот в одном из узкопрофильных нпа по газу и лвж под давлением откопали ранее определение понятиям тсп и тсс. из чего сделали всеобъемлющий вывод о том, что к последним относятся лишь объекты производств.
но это все равно, что вот утверждать на основании паспорта авто, что к автомобилям относится только лишь лада-калина.
поэтому о каких любых нпа в которых тсб и тсс определяются вы говорите? согласно приведенному вами же сп по нефтескладам и базам, тсп бывают и на нефтепромысловых объектах. потом, нефтеперерабатывающие и нефтехимические это все же иные объекты, нежели те, о которых речь идет в упомянутых вами же правилах по газу и лвж под давлением. так что сыпится ваша стройная теория.

кроме того, если смотреть закон в старой его редакции, из того факта, что в таблице речь идет лишь об объектах подлежащих декларированию. отнесение иных к опо с точки зрения логики это не исключает.

и да, хоть кладовые по закону на сегодня могут быть опо. только есть одно но - это ведь бытовые объекты и они прямо исключаются по закону (если мы говорим о кладовках граждан).

относительно расходных складов. если обратили внимание, то в приказе 168 вообще упоминается отдельно лишь тварные парки и в составе товарно-сырьевых баз (кторых вбще в законе буквально нет). сырьевых через дефис складов нет.


Солярыч, все эти заблуждения я могу с легкостью опровергнуть, но Вы не идете на конструктивный диалог, так что предлагаю закончить битву экстрасенсов с ничьёй :)

Хотя нет, на ничью я не согласен :dont: , все равно что проиграть. Время будет отпишусь.

_________________
не можешь логически, действуй юридически


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выполнение пунктов предписания Ростехнадзора на складах
UNREAD_POSTДобавлено: Чт апр 10, 2014 5:04 pm 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
любое утверждение должно быть логически выверено (и также не противоречить существу). у вас же оное не проходит тест на формальную логику. и у меня была задача докопаться до истины в этом вопросе. поэтому я спорил не столько с вами сколько с самим собой опровергая и одновременно защищая ваш основной довод.

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выполнение пунктов предписания Ростехнадзора на складах
UNREAD_POSTДобавлено: Чт апр 10, 2014 5:15 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт апр 11, 2013 2:39 pm
Сообщений: 365
Откуда: РУСЬ
Solaris писал(а):
любое утверждение должно быть логически выверено (и также не противоречить существу). у вас же оное не проходит тест на формальную логику. и у меня была задача докопаться до истины в этом вопросе. поэтому я спорил не столько с вами сколько с самим собой опровергая и одновременно защищая ваш основной довод.


Я знаю что так оно и есть, ты молодец, даже не психуешь. Могу вывести из себя кого угодно. В нашем Ростехнадзоре из-за меня целое совещание зам. руководителя с начальниками отделов проводили, еле меня уговорили вот это же всё не писать в результатах идентификации...вобщем одного из предприятий, там до суда доходило.

Но...у тебя самого куча противоречий.

_________________
не можешь логически, действуй юридически


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выполнение пунктов предписания Ростехнадзора на складах
UNREAD_POSTДобавлено: Пт апр 11, 2014 7:58 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт апр 03, 2014 11:34 am
Сообщений: 16
T.R.A.K.T.O.R.I.S.T., и как прошел суд? успешно?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Выполнение пунктов предписания Ростехнадзора на складах
UNREAD_POSTДобавлено: Пт апр 11, 2014 9:03 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт апр 11, 2013 2:39 pm
Сообщений: 365
Откуда: РУСЬ
Safety2014 писал(а):
T.R.A.K.T.O.R.I.S.T., и как прошел суд? успешно?


доходило но не дошло, хотя надо было

_________________
не можешь логически, действуй юридически


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: понятие товарно-сырьевых парков и складов в законе 116-Ф
UNREAD_POSTДобавлено: Пт апр 11, 2014 9:56 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт апр 03, 2014 11:34 am
Сообщений: 16
Нужно быть более, чем просто уверенным, чтобы судиться...пока есть сомнения...хотелось бы разобраться. глядишь, я осмелюсь в суд пойти...А результаты идентификации, которые Вы оформляли у Вас сохранились? Хотелось бы полюбопытствовать... :)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: понятие товарно-сырьевых парков и складов в законе 116-Ф
UNREAD_POSTДобавлено: Пт апр 11, 2014 11:05 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт апр 11, 2013 2:39 pm
Сообщений: 365
Откуда: РУСЬ
Safety2014 писал(а):
Нужно быть более, чем просто уверенным, чтобы судиться...пока есть сомнения...хотелось бы разобраться. глядишь, я осмелюсь в суд пойти...А результаты идентификации, которые Вы оформляли у Вас сохранились? Хотелось бы полюбопытствовать... :)


Хорошо поищу

_________________
не можешь логически, действуй юридически


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 86 ]  На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь