Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 52  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы регистрации опасных производств по классам опасн
UNREAD_POSTДобавлено: Вт май 21, 2013 4:27 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср янв 26, 2011 2:05 pm
Сообщений: 3100
Откуда: Москва
Катяра писал(а):
... согласна с содержанием и мне оно весьма понятно. ...

Катя, Вы же из авиации, вот и смотрите на эти вещи свысока.

_________________
"... при 300 процентах нет такого преступления, на которое он (Капитал) не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы."
Английский публицист XIX века T. Дж. Даннинг


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы регистрации опасных производств по классам опасн
UNREAD_POSTДобавлено: Вт май 21, 2013 4:38 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт мар 13, 2008 9:30 am
Сообщений: 131
Откуда: Москва
Виктор Борисович писал(а):
Катяра писал(а):
... согласна с содержанием и мне оно весьма понятно. ...

Катя, Вы же из авиации, вот и смотрите на эти вещи свысока.

Виктор Борисович, миленький, будь я стюардессой - я бы так и смотрела...
Ато ведь как то на земле нам воевать приходится, доказывать территориальному Московскому РТН официальными разъяснениями из Центрального РТН их же законы... во дурдом!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы регистрации опасных производств по классам опасн
UNREAD_POSTДобавлено: Ср май 22, 2013 4:15 am 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
Катяра писал(а):
Solaris писал(а):
1) Ни фига не понял...исполнителю сего не звонили? Чего он хотел сказать то?
2) И откуда взяли вот определение технологического процесса?
3) И ин тересно почему вот использование в сетевом оборудовании не есть технологический процесс?

Он мне сам звонил :D чтобы пограмотнее написать это все.. но вышло вот так..Сказать он хотел ответ на наш поставленный вопрос "Как идентифицировать и категорировать УТОВ на которых перевозится в цистернах 5 тонн масла в соответствии с новыми требованмия?"

2) ай-яй-яй... вы же его тут и приводили... из Госта 70-лохматых годов :wink1:
3) использование ЧЕГО? не поняла. уточните

Виктор Борисович писал(а):
Это не бредятина, а очень толково составленная отписка.

теперь уже соглашусь! Погорячилась, написала по первому впечатлению после первого прочтения. Теперь уже более менее согласна с содержанием и мне оно весьма понятно. Лишь бы также правильно это толкование поняли в долбаном Московском управлении РТН


2) вот что я тогда нашел: ГОСТ 3.1109-82* "Технологический процесс - часть производственного процесса, содержащая целенаправленные действия по изменению и (или) определению состояния предмета труда.
Примечания:
1. Технологический процесс может быть отнесен к изделию, его составной части или к методам обработки, формообразования и сборки.
2. К предметам труда относятся заготовки и изделия".


3) использование масла

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы регистрации опасных производств по классам опасн
UNREAD_POSTДобавлено: Ср май 22, 2013 4:28 am 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
по газораспределительным сетям и сетям потребления - тут таблицы 1 и 2 и указанное в них количество газа вообще не применимо.
здесь необходимо руководствоваться: 4. Для газораспределительных станций, сетей газораспределения и сетей газопотребления устанавливаются следующие классы опасности:
1) II класс опасности - для опасных производственных объектов, предназначенных для транспортировки природного газа под давлением свыше 1,2 мегапаскаля или сжиженного углеводородного газа под давлением свыше 1,6 мегапаскаля;
2) III класс опасности - для опасных производственных объектов, не указанных в подпункте 1 настоящего пункта.


Получается что данные таблицы 2 применимы к объектам со СУГ.

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы регистрации опасных производств по классам опасн
UNREAD_POSTДобавлено: Ср май 22, 2013 6:39 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт май 11, 2012 6:26 pm
Сообщений: 699
Solaris писал(а):
по газораспределительным сетям и сетям потребления - тут таблицы 1 и 2 и указанное в них количество газа вообще не применимо.
здесь необходимо руководствоваться: 4. Для газораспределительных станций, сетей газораспределения и сетей газопотребления устанавливаются следующие классы опасности:
1) II класс опасности - для опасных производственных объектов, предназначенных для транспортировки природного газа под давлением свыше 1,2 мегапаскаля или сжиженного углеводородного газа под давлением свыше 1,6 мегапаскаля;
2) III класс опасности - для опасных производственных объектов, не указанных в подпункте 1 настоящего пункта.


Получается что данные таблицы 2 применимы к объектам со СУГ.

т.е, извините, получается, что газовая плита, на которой я жарю семечки на продажу является ОПО III классаопасности?
Мне, думалось, что сначала надо определить, что объект ОПО по приложению 1, а потом присвоить класс (если оно ОПО) по приложению 2?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы регистрации опасных производств по классам опасн
UNREAD_POSTДобавлено: Ср май 22, 2013 7:49 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт апр 16, 2009 7:44 am
Сообщений: 208
Откуда: Татарстан
У меня сети газопотребления все как III класс опасности прошли


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы регистрации опасных производств по классам опасн
UNREAD_POSTДобавлено: Ср май 22, 2013 7:58 am 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
По приведенному ответу РТН.
Если его проанализировать, то делают вывод - данные объекты не ОПО, поскольку масло не используется в ОСНОВНОМ технологическом процессе. Это что за критерий такой - основной технологический процесс? Где в 116-ФЗ сие приведено? Там говорится о технологическом процессе и только.
Чего проще было написать - масло на участке транспортирования ВООБЩЕ не используется ни в каких технологических процессах, поскольку при его транспортировании не изменяются его свойства и т.п.
А поскольку объекты электросетевого хозяйства более не ОПО, то в технологический процесс можно было вообше не лезть. Чего они туда полезли?
Ответ должен был состоять из указания на то, что объекты электросетевого хозйства с использованием трансформаторного масла, как основного расходного материала в технологических процессах передачи электроэнергии (а оно именно что используется в трансформаторах, поскольку происходят химические превращения), более не ОПО, вне зависимости от производственных операций, включая транспортирование такого масла автотранспортом.

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы регистрации опасных производств по классам опасн
UNREAD_POSTДобавлено: Ср май 22, 2013 8:06 am 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
Василий_74 писал(а):
т.е, извините, получается, что газовая плита, на которой я жарю семечки на продажу является ОПО III классаопасности?
Мне, думалось, что сначала надо определить, что объект ОПО по приложению 1, а потом присвоить класс (если оно ОПО) по приложению 2?


Я вам привел выдержку из закона, где указано, что к сетям количественные критерии, предусмотренные таблицами 1 и 2, не применимы. Да и как их применить? Это сколько одномоментно, разве только, может находиться в трубе? Так это весь трубопровод надо вычислять, начиная от газораспределительной станции.
Относительно сетей газопотребления можно разве заметить, что и ранее по факту бытовые объекты не попадали под надзор РТН, хотя толком ничего на сей счет не было указано, согласитесь.
Более того, думается, что сети газопотребления не включают в себя собственно жилые дома. Хотя это спорно.

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы регистрации опасных производств по классам опасн
UNREAD_POSTДобавлено: Ср май 22, 2013 11:07 am 
Мисс охрана труда 2014 в номинации: Мисс сама интеллектуальность. Мисс Охрана Труда 2016.
Не в сети

Зарегистрирован: Пт сен 24, 2010 3:58 pm
Сообщений: 4589
Откуда: Калужская обл.
Только что с совещания по перерегистрации ОПО. Дословно представитель РТН :" Не обольщайтесь, что у вас краны 4 класса опасности и плановых проверок не будет, будем инициировать проверки. Перерегистрировать ОПО надо до 1 сентября, т.к. мы должны сформировать план проверок на 2014 год и представить его вовремя в прокуратуру. Кто опоздает, будем относиться с пристрастием. Страхование карьеров приостановлено, т.к. ждут новый документ по идентификации карьеров.

_________________
Учите правила, чтобы вы знали как их правильно нарушать.
(Далай Лама)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы регистрации опасных производств по классам опасн
UNREAD_POSTДобавлено: Чт май 23, 2013 6:51 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт апр 16, 2009 7:44 am
Сообщений: 208
Откуда: Татарстан
еще бы новый документ по идентификации сетей газопотребления вышел, а то мне эта уравниловка уже надоела: что котелки и самовары малой мощности, что котельные крупных промпредприятий, все одно - сеть газопотребления со страховкой на 25 лямов :rocket:


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы регистрации опасных производств по классам опасн
UNREAD_POSTДобавлено: Сб май 25, 2013 8:29 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Ср апр 24, 2013 4:13 pm
Сообщений: 74
Здравствуйте.
Сейчас занимаюсь перерегистрацией опасных производственных объектов. Возник такой вопрос. При предыдущей перерегистрации ОПО в сведениях, которые характеризуют ОПО были указаны далеко не все ТУ, например, не указан ни один из зарегистрированных сосудов под давлением, находящихся на объектах, а их около 50. При прошлогодней проверке Ростехнадзора в сведения, характеризующие опо не смотрели, и без них замечаний хватило.
Сейчас есть стойкое желание сделать все нормально, но гена не хочет даже слышать о внесении изменений в сведения об опо, так как не хочет предоставлять дополнительных документов в ростех и боится лишнего внимания с их стороны в последствии.
Хочу получить вашего совета, стоит ли вносить все невнесенное ранее оборудование или сделать как есть?

И второй вопрос, есть на этих опо не регистрируемые кран-балки управляемые с пола грузоподъемностью до 5 т. Понятно, что в старые сведения они не внесены и как стационарные грузоподъемные машины в картах учета не фигурируют. Большинство знакомых инженеров по ОТ и ПБ советует их и не указывать, так как Ростех они не интересуют. Но ведь правила 10-382 на них распространяются и согласно 116-ФЗ опо регистрировать с ними надо.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы регистрации опасных производств по классам опасн
UNREAD_POSTДобавлено: Пн май 27, 2013 5:28 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 4:17 am
Сообщений: 1305
Откуда: Красноярск
KoteG писал(а):
Сейчас занимаюсь перерегистрацией опасных производственных объектов. Возник такой вопрос. При предыдущей перерегистрации ОПО в сведениях, которые характеризуют ОПО были указаны далеко не все ТУ, например, не указан ни один из зарегистрированных сосудов под давлением, находящихся на объектах, а их около 50. Хочу получить вашего совета, стоит ли вносить все невнесенное ранее оборудование или сделать как есть?

При перерегистрации ОПО предоставляются Карта учета ОПО и сведения об ОПО. В Карте учета, наряду с другими сведениями, указываются и признаки опасности. Если на предприятии эксплуатируются сосуды под давлением выше 0.07 МПа:
а) пара, газа (в газообразном, сжиженном состоянии);
б) воды при температуре нагрева более 115 градусов Цельсия;
в) иных жидкостей при температуре, превышающей температуру их кипения при избыточном давлении 0,07 мегапаскаля,
то в Карте учета указывается признак опасности 2.2.
п. 24.3. Административного регламента Федеральной службы по экологическому, технологическому и атомному надзору по исполнению государственной функции по регистрации опасных производственных объектов и ведению государственного реестра опасных производственных объектов (приказ № 606 от 04.09.2007 г.)
"Документ, содержащий сведения, характеризующие опасный производственный объект, оформляется в соответствии с образцом приложения N 7.
Документ, содержащий сведения, характеризующие опасный производственный объект, составляется на основании результатов проведенной процедуры идентификации и подписывается руководителем эксплуатирующей организации".
,

т.е. Сведения, характеризующие опасный производственный объект, по сути носят описательный характер информации, указанной в Карте учета.
Если при проведении идентификации было определено, что эксплуатируемое под давлением оборудование подпадает под признак опасности 2.2, то логично будет в сведениях это оборудование указать. И потом, сосуды зарегестрированы в РТН, значит информация о них все равно уже есть там, так зачем скрывать очевидное?
Обнаружение несоответствий в представленных для регистрации сведениях может быть причиной внеплановой проверки предприятия,
п.51.3. Административного регламента (приказ № 606)
"Контроль идентификации (плановый) опасных производственных объектов, зарегистрированных в территориальном разделе государственного реестра специалистом(ами) центрального аппарата Ростехнадзора, осуществляется в соответствии с ежегодно утверждаемым комплексным планом работы Ростехнадзора.
При проверке хранящегося в регистрирующем органе пакета документов, предоставленных эксплуатирующей организацией для регистрации опасных производственных объектов в государственном реестре, и обнаружении несоответствий, перечисленных в п. 23.1.1, специалист (проверяющий) осуществляет проверку документов организации с выездом на ее территорию и проверкой перечисленного в п. 23.1.2."

Цитата:
И второй вопрос, есть на этих опо не регистрируемые кран-балки управляемые с пола грузоподъемностью до 5 т. Понятно, что в старые сведения они не внесены и как стационарные грузоподъемные машины в картах учета не фигурируют. Большинство знакомых инженеров по ОТ и ПБ советует их и не указывать, так как Ростех они не интересуют. Но ведь правила 10-382 на них распространяются и согласно 116-ФЗ опо регистрировать с ними надо

По вопросу идентификации опять же Административный регламент (приказ № 606 от 04.09.2007 г.)
п. 24.3 Идентификация опасных производственных объектов должна осуществляться эксплуатирующей организацией в соответствии с: критериями идентификации, изложенными в приложении N 8; Перечнем типовых видов опасных производственных объектов для целей регистрации (п. 1.4 Общих правил безопасности для организаций, осуществляющих деятельность в области промышленной безопасности опасных производственных объектов ПБ 03-517-02).
В ПБ 03-517-02, п. 1.3, п/п д) четко прописал, что Общие правила (ПБ 03-517-02) предназначены для применения при эксплуатации кранов, подлежащих регистрации в РТН - и это, на сегодняшний день, единственный документ, где идет речь о регистрируемых г/п механизмах при идентификации их, как признака опасности.
Наши законодатели по какой-то причине не сочли нужным при внесении изменений в ФЗ-116 более емко отразить вопрос использования стационарно установленных г/п механизмов. Исключили лифты, платформы, эскалаторы, канатки, фуникулеры и все. А то, что по сути и домкрат и ручная таль, на которые даже правила по кранам ПБ 10-382-00 не распространяются - грузоподъемные механизмы, попадающие под признаки отнесения объектов, их экусплуатирующих, к категории ОПО согласно ФЗ-116, даже не озаботились (сосуды худо-бедно расписали, а краны почему-то не сочли нужным).
ФЗ-116 определяет общие признаки отнесения объектов к категории ОПО, при идентификации эти признаки выявляются и дается оценка их опасности. Идентификацию дано право проводить самой эксплуатирующей организации. Этим правом надо пользоваться, цепляясь за малейшие несовершенства нашего законодательства и трактуя их в свою пользу.
Подавая пакет документов для перерегистрации ОПО, уточняла сей момент в территориальном органе РТН. После долгих мучений был вынесен вердикт: учитывать только регистрируемые краны.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы регистрации опасных производств по классам опасн
UNREAD_POSTДобавлено: Пн май 27, 2013 2:40 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт мар 07, 2013 11:36 am
Сообщений: 105
Подскажите, как правильно назвать сеть или система газопотребления предприятия?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы регистрации опасных производств по классам опасн
UNREAD_POSTДобавлено: Пн май 27, 2013 2:50 pm 
Мисс Охрана труда-2013
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пт фев 01, 2008 1:55 pm
Сообщений: 2498
Откуда: Моск. обл.
сеть


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы регистрации опасных производств по классам опасн
UNREAD_POSTДобавлено: Пн май 27, 2013 3:12 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт мар 07, 2013 11:36 am
Сообщений: 105
Тогда получается в соответствии с перечнем типовых видов опасных производственных объектов для целей регистрации в государственном реестре, номер ее пункта будет 11.3???


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 778 ]  На страницу   Пред.  1 ... 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10 ... 52  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 51


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь