Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 52  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы регистрации опасных производств по классам опасн
UNREAD_POSTДобавлено: Вт мар 26, 2013 3:38 pm 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 10:23 am
Сообщений: 512
Откуда: Кубань
Вот и сегодня получил неофициальные комментарии одного из своих инспекторов РТН по ОПО "Аммиачно-холодильной установки" и "Площадка склада по хранению и перевалке н/ф".
Рассказываю: - Аммиака 8,5 тонн в контуре, значит не подназорный объект, но сосуды остаются в ней поднадзорные... :?:
Площадка с н/ф однозначно технологический процесс, т.к. общая сумма н/ф по проекту 450 т, значит 2 класс опасности... :?: Они ждут мая, там якобы должны прийти разъяснения с Центрального управления, а пока так.
Буду однозначно бодаться с РТН, после получения новой лицензии по химии.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы регистрации опасных производств по классам опасн
UNREAD_POSTДобавлено: Вт мар 26, 2013 4:00 pm 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
подстрела писал(а):
Вот и сегодня получил неофициальные комментарии одного из своих инспекторов РТН по ОПО "Аммиачно-холодильной установки" и "Площадка склада по хранению и перевалке н/ф".
Рассказываю: - Аммиака 8,5 тонн в контуре, значит не подназорный объект, но сосуды остаются в ней поднадзорные... :?:
Площадка с н/ф однозначно технологический процесс, т.к. общая сумма н/ф по проекту 450 т, значит 2 класс опасности... :?: Они ждут мая, там якобы должны прийти разъяснения с Центрального управления, а пока так.
Буду однозначно бодаться с РТН, после получения новой лицензии по химии.


Это что же насосы им помешали?
Спросите тогда у них что есть в их понимании НЕтехнологический процесс тогда? Пусть приведут пример.
А пока что посмотрите вон я ГОСТ выше привел. Что они на него скажут и как вот собираются перерегистрировать когда Кутьин им приказал все делать по быстрому. В Москву может в ЦА позвоните?

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы регистрации опасных производств по классам опасн
UNREAD_POSTДобавлено: Пн апр 01, 2013 11:39 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 4:17 am
Сообщений: 1305
Откуда: Красноярск
cnapt писал(а):
Вам бы взять, да посмотреть сведения об ОПО, которые подавали при регистрации, там после характеристик печей еще и суммарное количество расплава имеется, по массе которого ваши объекты и категорируются сейчас.

Позвольте с Вами не согласиться.
В каком месте Вы нашли то, что расплавы надо суммировать? Если посмотреть изменения к ФЗ-116, то в примечании к Приложению № 2, Таблица 1 четко написано про то, что при наличии различных опасных веществ одного вида (естественно тех, которые перечислены в таблице) их количество суммируется. Аналогично (правда, про пороговое количество) было прописано и в старой редакции ФЗ-116. Разве что-то подобное написано про расплавы?
Приложение 1, п.2):
"Используется оборудование, работающее под избыточным давлением более 0.07 МПа."
Вам же не приходит в голову суммировать величину давления всего работающего под ним оборудования? Тут Вы относите величину давления к единице оборудования. А почему с расплавами думаете иначе?

Насяльника писал:
Цитата:
Звонок из РТН-а. Спрашивают, сколько максимально расплава у вас на участке может быть.
А вот теперь вопрос: что в этой размытой формулировке
2) III класс опасности - для опасных производственных объектов, на которых используется оборудование, рассчитанное на максимальное количество расплава от 500 до 10 000 килограммов.
понимать под максимальным количеством расплава? Проектное значение? Но ведь это производительность печи а не количество расплава:

Вопрос представителя Ростехнадзора считаю не совсем корректным. В ФЗ-116 речь идет не о максимальном количестве расплава, имеющегося на участке, а о применении оборудования, в котором может быть единовременно 500 и более кг расплава.
В своих установках учитываем то количество расплава, которое образуется в тигле. Как правило, в паспорте установки указана максимальная загрузка. На мой взгляд, на это и надо ориентироваться.
Вспомните приказ РТН № 237 от 30.07.2009 г. "Административный регламент...по лицензированию эксплуатации взрывопожароопасных производственных объектов" (пока еще действующий), там речь идет о том, лицензируются ОПО, на которых выполняются работы по получению расплавов черных и цветных металлов и сплавов на основе этих расплавов (в технологических установках с загрузкой шихты не менее 100 кг). Т.е. в регламенте речь идет об единице оборудования с разовой загрузкой не менее 100 кг. Пример привела для аналогии понимания новой редакции ФЗ-116 в части отнесения количества расплава к единице оборудования, а не его суммарного значения.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы регистрации опасных производств по классам опасн
UNREAD_POSTДобавлено: Ср апр 03, 2013 11:23 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Чт дек 13, 2012 8:04 am
Сообщений: 269
Айя, а Вам не приходит в голову, что давление - не вещество, а (если примитивно) количество молекул на единицу объема в веществе, и суммировать не получится потому, что при добавлении еще одного сосуда их общее давление не сложится. А вот расплав вполне себе вещество, и когда вместо одной единицы оборудования их будет 2 или 3, то вещества будет больше. В случае аварии на этом ОПО существует риск разрушения всех единиц оборудования с расплавами, и воздействия суммарного объема расплавов. Согласитесь, эффект от увеличения объема расплава тоже увеличится. Именно по этой же логике в п.3 примечания ко 2 приложению уточняется, что:
"В случае, если расстояние между опасными производственными объектами составляет менее чем пятьсот метров, независимо от того, эксплуатируются они одной организацией или разными организациями, учитывается суммарное количество опасных веществ одного вида".


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы регистрации опасных производств по классам опасн
UNREAD_POSTДобавлено: Ср апр 03, 2013 2:36 pm 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
cnapt писал(а):
Айя, а Вам не приходит в голову, что давление - не вещество, а (если примитивно) количество молекул на единицу объема в веществе, и суммировать не получится потому, что при добавлении еще одного сосуда их общее давление не сложится. А вот расплав вполне себе вещество, и когда вместо одной единицы оборудования их будет 2 или 3, то вещества будет больше. В случае аварии на этом ОПО существует риск разрушения всех единиц оборудования с расплавами, и воздействия суммарного объема расплавов. Согласитесь, эффект от увеличения объема расплава тоже увеличится. Именно по этой же логике в п.3 примечания ко 2 приложению уточняется, что:
"В случае, если расстояние между опасными производственными объектами составляет менее чем пятьсот метров, независимо от того, эксплуатируются они одной организацией или разными организациями, учитывается суммарное количество опасных веществ одного вида".


Вы увлеклись аналогиями. 500 м это именно к опасным веществам по таблицам.

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы регистрации опасных производств по классам опасн
UNREAD_POSTДобавлено: Ср апр 03, 2013 7:02 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 4:17 am
Сообщений: 1305
Откуда: Красноярск
cnapt писал(а):
Именно по этой же логике в п.3 примечания ко 2 приложению уточняется, что:
"В случае, если расстояние между опасными производственными объектами составляет менее чем пятьсот метров, независимо от того, эксплуатируются они одной организацией или разными организациями, учитывается суммарное количество опасных веществ одного вида".

Так опасными объектами ж, а не установками.
Если бы законодатели хотели написать про суммарное количество расплавов, они бы так и написали по аналогии с опасными веществами.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы регистрации опасных производств по классам опасн
UNREAD_POSTДобавлено: Вт апр 16, 2013 6:34 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт май 03, 2011 8:56 pm
Сообщений: 22
По поводу максимального количества расплава от 500 килограммов.
получил разъяснение инспектора - это относится к единичной загрузке оборудования, НЕ СУММА!
Инспектор сослался на внутренний документ - разъяснение, показал в нем пример с эксплуатацией на участке трех технических устройств с загрузкой каждого 490 кг и сделанный вывод - регистрации не подлежит, не ОПО. Пояснил, что вышли Временные рекомендации по идентификации ОПО. Может у кого-то есть. Надо выложить для общего изучения.

Замечание от модератора: в этой теме уже выкладывали правила по регистрации. По идентификации - таких нету пока.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы регистрации опасных производств по классам опасн
UNREAD_POSTДобавлено: Вт апр 16, 2013 6:58 pm 
Мистер "Охрана труда-2015"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср май 30, 2007 3:33 pm
Сообщений: 6280
Откуда: Москва
Временные рекомендации по идентификации ОПО здесь уже не один раз выкладывали!

_________________
Чужой опыт не пришьешь к своему сроку!!! Тьфу-тьфу-тьфу!!!


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы регистрации опасных производств по классам опасн
UNREAD_POSTДобавлено: Вт апр 16, 2013 8:04 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вт май 03, 2011 8:56 pm
Сообщений: 22
В свете последних изменений ФЗ 116? Хорошо бы ссылочку. Поиск по сайту находит Рекомендации по идентификации прошлых лет


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы регистрации опасных производств по классам опасн
UNREAD_POSTДобавлено: Ср апр 17, 2013 9:17 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 06, 2011 5:44 am
Сообщений: 8
Добрый день! С заполнением карты учета все более менее понятно, а вот как быть со сведениями? В самом конце, там, где Ф.И.О. должностного лица регистрирующего органа есть строка "тип и кол-во ОПО" Но ведь тип объекта из карты учета исчез. Получается сведения не соответствуют новым картам учета?


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы регистрации опасных производств по классам опасн
UNREAD_POSTДобавлено: Ср апр 17, 2013 1:03 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Пн сен 17, 2012 9:49 am
Сообщений: 2
В шапке этой таблички пишите "Класс опасности", а ниже добавляете столбец, и в этих столбцах указываете 4 класса опасности. И всё! У нас в Нижнее-Волжском управлении, такие сведения приняли. В начале мая уже новое свидетельство получим.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы регистрации опасных производств по классам опасн
UNREAD_POSTДобавлено: Пт апр 19, 2013 9:00 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт апр 17, 2008 4:17 am
Сообщений: 1305
Откуда: Красноярск
В графе "Полное наименование объекта" что в скобах вносили? Мне не понятно что означает из рекомендаций по оформлению карты учета ОПО фраза "...при этом в скобках указывается цифровое обозначение раздела отраслевой принадлежности, присвоенное объекту при идентификации ОПО..."
И в п. 2.3 указываете только регистрируемые г/п механизмы или все, которые есть на объекте, в т.ч. и нерегистрируемые? То, что указано в скобках, понятно.
Наш РТН пока не дает никаких разъяснений, ссылаясь на их отсутствие свыше.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Началась перерегистрация опасных производств по классам
UNREAD_POSTДобавлено: Пт апр 19, 2013 10:14 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс апр 22, 2012 4:32 pm
Сообщений: 30
Solaris писал(а):
Для всех интересующихся понятием "горючие жидкости, используемые в технологическом процессе" в целях идентификации привожу единственное определение этого термина в НПА, и то по ГОСТу. Но инспектора любят ГОСТы, так что сойдет и он.

Итак, ГОСТ 3.1109-82* "Технологический процесс - часть производственного процесса, содержащая целенаправленные действия по изменению и (или) определению состояния предмета труда.
Примечания:
1. Технологический процесс может быть отнесен к изделию, его составной части или к методам обработки, формообразования и сборки.
2. К предметам труда относятся заготовки и изделия
".


Интересный момент, к нам на предприятие в начале этой недели по приглашению приезжали специалисты НТЦ ОАО "Промышленная безопасность" в лице Червоненко Н.Н. и Денисова А.В. для разъяснения изменений в ФЗ 116. Так вот, по трансформаторам интересный момент - в сведениях к картам учета на ОПО мы указывали наличие на площадке главного корпуса ОПО (Теплоэлектроцентраль) трансформаторы по признаку наличия в них трансформаторного масла - обращение опасного вещества. Вышеперечисленными уважаемыми специалистами было сказано, что траснформаторное масло можно считать частью технического устройства - трансформатора и в связи с тем что в изменениях в ФЗ объекты электросетевого хозяйства к ОПО не относятся, траснформаторы в сведениях можно не указывать, из-за отсутствия признака опасности.
Как у коллег с этим вопросом дела обстоят ?
И второй вопрос - паровые турбины кто-нибудь идентифицировал в составе ОПО ? Мы никогда не включали, т.к. наш местный Ростехнадзор указывал что паровые турбины не подконтрольны Ростехнадзору и в сведениях подавать данные технические устройства не следует. Хотя на нашем предприятие паровые турбины высокого давления - Рпара - 9 МПа, Тпара - 540 град, по ФЗ - это оборудование работающее под давлением.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Началась перерегистрация опасных производств по классам
UNREAD_POSTДобавлено: Пт апр 19, 2013 10:38 am 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
obormot писал(а):
Solaris писал(а):
Для всех интересующихся понятием "горючие жидкости, используемые в технологическом процессе" в целях идентификации привожу единственное определение этого термина в НПА, и то по ГОСТу. Но инспектора любят ГОСТы, так что сойдет и он.

Итак, ГОСТ 3.1109-82* "Технологический процесс - часть производственного процесса, содержащая целенаправленные действия по изменению и (или) определению состояния предмета труда.
Примечания:
1. Технологический процесс может быть отнесен к изделию, его составной части или к методам обработки, формообразования и сборки.
2. К предметам труда относятся заготовки и изделия
".


Интересный момент, к нам на предприятие в начале этой недели по приглашению приезжали специалисты НТЦ ОАО "Промышленная безопасность" в лице Червоненко Н.Н. и Денисова А.В. для разъяснения изменений в ФЗ 116. Так вот, по трансформаторам интересный момент - в сведениях к картам учета на ОПО мы указывали наличие на площадке главного корпуса ОПО (Теплоэлектроцентраль) трансформаторы по признаку наличия в них трансформаторного масла - обращение опасного вещества. Вышеперечисленными уважаемыми специалистами было сказано, что траснформаторное масло можно считать частью технического устройства - трансформатора и в связи с тем что в изменениях в ФЗ объекты электросетевого хозяйства к ОПО не относятся, траснформаторы в сведениях можно не указывать, из-за отсутствия признака опасности. Как у коллег с этим вопросом дела обстоят ?
И второй вопрос - паровые турбины кто-нибудь идентифицировал в составе ОПО ? Мы никогда не включали, т.к. наш местный Ростехнадзор указывал что паровые турбины не подконтрольны Ростехнадзору и в сведениях подавать данные технические устройства не следует. Хотя на нашем предприятие паровые турбины высокого давления - Рпара - 9 МПа, Тпара - 540 град, по ФЗ - это оборудование работающее под давлением.


Они правы, см. закон.

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вопросы регистрации опасных производств по классам опасн
UNREAD_POSTДобавлено: Пт апр 19, 2013 7:24 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Вс мар 17, 2013 7:57 pm
Сообщений: 33
да я тоже отправила письмо в РТН о выводе из ОПО трансформаторной подстанции. И второе письмо об исключении из реестра склада ГСМ, т.к. там хранится диз.топливо, в количествах, меньших, чем в приложении 116-ФЗ. Жду ответа


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 778 ]  На страницу   Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 52  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь