Охрана труда в России.
Главная Архив документов Каталог предприятий Форум Реклама на сайте






Начать новую тему Ответить на тему На страницу   1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Лицензирование применительно к опасным грузам на ж/д
UNREAD_POSTДобавлено: Вс июл 31, 2011 4:43 pm 
Мистер "Охрана труда-2016"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2008 11:27 pm
Сообщений: 2989
Откуда: Ярославль
Пошарился по форуму, такой разъясненной темы не нашел.
Ситуация заключается в следующем:
Опасными грузами для нашей организации (электроэнергетика) являются топочный мазут, щелочь и серная кислота. В организации имеется нештатное аварийно-спасательное формирование, аттестованное на несколько видов работ, в том числе на ликвидацию ЧС при аварийных разливах нефти и нефтепродуктов (старое свидетельство до 10000 тонн).
В 2010 году Ространснадзор отказал нашей организации в получении лицензии на осуществление погрузочно-разгрузочной деятельности с опасными грузами на железнодорожном транспорте. Одним из оснований для отказа явилось "в) наличие в штате соискателя лицензии (лицензиата) специализированного подразделения по ликвидации чрезвычайных ситуаций или наличие соответствующего договора со сторонними специализированными организациями" (ППРФ от 15.03.2006 № 134, Положение о лицензировании погрузочно-разгрузочной деятельности применительно к опасным грузам на железнодорожном транспорте), а также отсутствие в Свидетельстве НАСФ на право ведения АСДНР в чрезвычайных ситуациях п. 25 Перечня АСДНР "Ликвидация (локализация) чрезвычайных ситуаций на железнодорожном транспорте и метрополитене".
Данный Перечень является приложением 5 к "Квалификационным требованиям и методическим рекомендациям по проведению аттестации аварийно-спасательных служб, аварийно-спасательных формирований и спасателей", протокол МАК № 4 от 18.12.1997.
По огромному желанию нашего и вышесидящего руководства (мы - обособленное подразделение ОАО) в 2011 году при аттестовании НАСФ в ведомственной объектовой аттестационной комиссии в системе Минэнерго была предпринята попытка расширения перечня АСДНР с включением в него п. 25. Однако, как говорится, "халява" не прошла. Представители ВОАК объяснили, что Минтранс и его подчиненные структуры узурпировали обучение и аттестование по п. 25.
В связи с изложенным возникают следующие вопросы:
1. Имеет ли кто-нибудь НАСФ, в свидетельство которого включен п. 25, или же просто сидит ровно на месте, имея договор "со сторонней специализированной организацией"?
2. Если все-таки у кого-то имеется такое НАСФ, то в какой конторе на территории нашей великой Родины спасатели проходили обучение, и где НАСФ аттестовалось на п. 25?
Почти двухнедельные ползания в интернете к решению данной задачи не приблизили ни на сколько...

_________________
Любое требование любого инспектора в любом предписании
является ненавязчивым предложением улучшить его благосостояние.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Объявление:
 Заголовок сообщения: Re: Лицензирование применительно к опасным грузам на ж/д
UNREAD_POSTДобавлено: Ср авг 21, 2013 8:25 am 
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Ср июн 22, 2011 10:50 am
Сообщений: 121
Откуда: Иркутск
Don Tortil писал(а):
Пошарился по форуму, такой разъясненной темы не нашел.
Ситуация заключается в следующем:
Опасными грузами для нашей организации (электроэнергетика) являются топочный мазут, щелочь и серная кислота. В организации имеется нештатное аварийно-спасательное формирование, аттестованное на несколько видов работ, в том числе на ликвидацию ЧС при аварийных разливах нефти и нефтепродуктов (старое свидетельство до 10000 тонн).
В 2010 году Ространснадзор отказал нашей организации в получении лицензии на осуществление погрузочно-разгрузочной деятельности с опасными грузами на железнодорожном транспорте. Одним из оснований для отказа явилось "в) наличие в штате соискателя лицензии (лицензиата) специализированного подразделения по ликвидации чрезвычайных ситуаций или наличие соответствующего договора со сторонними специализированными организациями" (ППРФ от 15.03.2006 № 134, Положение о лицензировании погрузочно-разгрузочной деятельности применительно к опасным грузам на железнодорожном транспорте), а также отсутствие в Свидетельстве НАСФ на право ведения АСДНР в чрезвычайных ситуациях п. 25 Перечня АСДНР "Ликвидация (локализация) чрезвычайных ситуаций на железнодорожном транспорте и метрополитене".
Данный Перечень является приложением 5 к "Квалификационным требованиям и методическим рекомендациям по проведению аттестации аварийно-спасательных служб, аварийно-спасательных формирований и спасателей", протокол МАК № 4 от 18.12.1997.
По огромному желанию нашего и вышесидящего руководства (мы - обособленное подразделение ОАО) в 2011 году при аттестовании НАСФ в ведомственной объектовой аттестационной комиссии в системе Минэнерго была предпринята попытка расширения перечня АСДНР с включением в него п. 25. Однако, как говорится, "халява" не прошла. Представители ВОАК объяснили, что Минтранс и его подчиненные структуры узурпировали обучение и аттестование по п. 25.
В связи с изложенным возникают следующие вопросы:
1. Имеет ли кто-нибудь НАСФ, в свидетельство которого включен п. 25, или же просто сидит ровно на месте, имея договор "со сторонней специализированной организацией"?
2. Если все-таки у кого-то имеется такое НАСФ, то в какой конторе на территории нашей великой Родины спасатели проходили обучение, и где НАСФ аттестовалось на п. 25?
Почти двухнедельные ползания в интернете к решению данной задачи не приблизили ни на сколько...

Мы просто сидим ровно на месте заключив договор со спец.организацией.
У нас есть приказы на ответственных, а вот инструкции какие-то либо нужны для них или нет? У нас будет проверка Госжелдорнадзора,


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лицензирование применительно к опасным грузам на ж/д
UNREAD_POSTДобавлено: Ср авг 21, 2013 2:53 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт июл 14, 2005 10:27 am
Сообщений: 10
Откуда: Москва
Вам не надо получать лицензию на погрузочно-разгрузочную деятельность в этом надзорном органе! И проблема с таким требованием к НАСФ уйдет. У нас тоже ТЭЦ, тоже возим мазут, серную кислоту и щелочь. Имеем свои железнодорожные пути необщего пользования. Зарегистрировали ОПО "Участок транспортирования опасных веществ (кислота, щелочь)" и получили лицензию Ростехнадзора на вид деятельности "Эксплуатация химически опасных производственных объектов". Мазут исключили из этого объекта, т.к. он не является опасным грузом. В свое время мы получили разъяснения от начальника управления по надзору за хим. ОПО Ростехнадзора. Если надо, могу выслать скан его ответа.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лицензирование применительно к опасным грузам на ж/д
UNREAD_POSTДобавлено: Ср авг 21, 2013 11:13 pm 
Мистер "Охрана труда-2016"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2008 11:27 pm
Сообщений: 2989
Откуда: Ярославль
Елена Воронцова писал(а):
Если надо, могу выслать скан его ответа.

Если есть такая возможность, то буду рад

_________________
Любое требование любого инспектора в любом предписании
является ненавязчивым предложением улучшить его благосостояние.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лицензирование применительно к опасным грузам на ж/д
UNREAD_POSTДобавлено: Чт авг 22, 2013 6:33 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт ноя 03, 2011 8:35 am
Сообщений: 125
Откуда: Красноярск
Елена Воронцова писал(а):
Вам не надо получать лицензию на погрузочно-разгрузочную деятельность в этом надзорном органе! И проблема с таким требованием к НАСФ уйдет. У нас тоже ТЭЦ, тоже возим мазут, серную кислоту и щелочь. Имеем свои железнодорожные пути необщего пользования. Зарегистрировали ОПО "Участок транспортирования опасных веществ (кислота, щелочь)" и получили лицензию Ростехнадзора на вид деятельности "Эксплуатация химически опасных производственных объектов". Мазут исключили из этого объекта, т.к. он не является опасным грузом. В свое время мы получили разъяснения от начальника управления по надзору за хим. ОПО Ростехнадзора. Если надо, могу выслать скан его ответа.


Можно конечно не получать лицензию на эту деятельность, но потом заплатите штраф (кажется 400,0 тыс. руб. на первый раз) и все равно получите лицензию.
В последнее время арбитражные суды разборались что такое ПРД с опасными грузами на ж.д. транспорте и полностью стоят за Ространснадзор.
По поводу НАСФ. Проще заключить договор с какой-нибудь организацией, чем заморачиваться на получение разрешения. Это в разы дешевле. Только не заключаейте договора с формированиями Минтранса (восстановительные и пожарные поезда) - разорят и замучают проверками.

_________________
Правило Берке: Никогда не ставьте задачу, решение которой вам неизвестно.
Следствие: Ставьте задачи, по которым решение есть только у вас.

Кто умеет - работает, кто не умеет - учит других, кто не может учить - руководит


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лицензирование применительно к опасным грузам на ж/д
UNREAD_POSTДобавлено: Чт авг 22, 2013 7:01 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
gsa-1 писал(а):
не заключаейте договора с формированиями Минтранса (восстановительные и пожарные поезда) - разорят и замучают проверками.


а разве у них есть право проверять? :shock:

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лицензирование применительно к опасным грузам на ж/д
UNREAD_POSTДобавлено: Чт авг 22, 2013 7:24 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт ноя 03, 2011 8:35 am
Сообщений: 125
Откуда: Красноярск
Прав нет. Но в договоре прописывается право на проверку. Мотивируют тем, что дескать их работа направлена на предупреждение аварий, пожаров и т.п. Хотите заключить договор - соглашайтесь на проверки.

_________________
Правило Берке: Никогда не ставьте задачу, решение которой вам неизвестно.
Следствие: Ставьте задачи, по которым решение есть только у вас.

Кто умеет - работает, кто не умеет - учит других, кто не может учить - руководит


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лицензирование применительно к опасным грузам на ж/д
UNREAD_POSTДобавлено: Чт авг 22, 2013 7:28 am 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
gsa-1 писал(а):
их работа направлена на предупреждение аварий, пожаров и т.п.


ничего подобного!!! согласно 116-ф3 они обязаны заключить договор только на локализацию и ликвидацию последствий аварий...

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лицензирование применительно к опасным грузам на ж/д
UNREAD_POSTДобавлено: Пн авг 26, 2013 4:34 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт ноя 03, 2011 8:35 am
Сообщений: 125
Откуда: Красноярск
Ну да, так и есть. Только эти фирмы хотят быть уверены, что у тех, с которыми заключен договор им не придется что-нибудь ликвидировать. Вот и прописывают в договорах право на проведение проверок. Результаты этих проверок оформляются как рекомендации. Чтобы потом не нести ответственность. Одним словом бизнес.

_________________
Правило Берке: Никогда не ставьте задачу, решение которой вам неизвестно.
Следствие: Ставьте задачи, по которым решение есть только у вас.

Кто умеет - работает, кто не умеет - учит других, кто не может учить - руководит


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лицензирование применительно к опасным грузам на ж/д
UNREAD_POSTДобавлено: Пн авг 26, 2013 5:31 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
gsa-1 писал(а):
прописывают в договорах право на проведение проверок. Результаты этих проверок оформляются как рекомендации.


заказчик всегда прав.... он может подписать договор с протоколом разногласий...

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лицензирование применительно к опасным грузам на ж/д
UNREAD_POSTДобавлено: Пн авг 26, 2013 5:32 pm 
Магистр-наставник. Великий Рупор форума. Мистер "Охрана труда-2013"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт дек 20, 2005 11:41 am
Сообщений: 33092
Откуда: с Родины!
gsa-1 писал(а):
не нести ответственность.


а они и не несут ответственность за аварию... никакой...

_________________
По ЛОГИКЕ - ты ПРАВ!!!
Но не всё так просто!!! (Алиевич)


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лицензирование применительно к опасным грузам на ж/д
UNREAD_POSTДобавлено: Пн авг 26, 2013 5:50 pm 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт ноя 03, 2011 8:35 am
Сообщений: 125
Откуда: Красноярск
нет, ответственность несет владелец

_________________
Правило Берке: Никогда не ставьте задачу, решение которой вам неизвестно.
Следствие: Ставьте задачи, по которым решение есть только у вас.

Кто умеет - работает, кто не умеет - учит других, кто не может учить - руководит


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лицензирование применительно к опасным грузам на ж/д
UNREAD_POSTДобавлено: Пн авг 26, 2013 11:44 pm 
Мистер "Охрана труда-2016"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Вт ноя 18, 2008 11:27 pm
Сообщений: 2989
Откуда: Ярославль
Елена Воронцова писал(а):
Вам не надо получать лицензию на погрузочно-разгрузочную деятельность в этом надзорном органе!

Проштудировал еще раз нормативку, сравнил с тем, что Вы мне прислали, и пришел к неутешительному выводу - все-таки надо получать и никуда от этого не денешься...
ППРФ от 21.03.2012 № 221 "О лицензировании отдельных видов деятельности на железнодорожном транспорте"
Положение о лицензировании погрузочно-разгрузочной деятельности применительно к опасным грузам на железнодорожном транспорте (в ред. ППРФ от 16.11.2012 № 1171)
Цитата:
3. В состав лицензируемой деятельности входят погрузочно-разгрузочные операции с опасными грузами, осуществляемые на железнодорожном транспорте общего пользования и необщего пользования.

По этому вопросу уже имеется постановление Высшего арбитражного суда, поэтому больше ни один суд не вынесет решение против Ространснадзора.
Вложение:
ПРЕЗИДИУМ ВАС РФ.rar


У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.

_________________
Любое требование любого инспектора в любом предписании
является ненавязчивым предложением улучшить его благосостояние.


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лицензирование применительно к опасным грузам на ж/д
UNREAD_POSTДобавлено: Вт авг 27, 2013 6:22 am 
Мистер "Охрана труда-2014"; Мистер "Охрана труда-2017"
Аватар пользователя
Не в сети

Зарегистрирован: Пн дек 29, 2008 8:21 am
Сообщений: 7685
Откуда: Сибирь, нефтепереработка
Don Tortil писал(а):
Елена Воронцова писал(а):
Вам не надо получать лицензию на погрузочно-разгрузочную деятельность в этом надзорном органе!

Проштудировал еще раз нормативку, сравнил с тем, что Вы мне прислали, и пришел к неутешительному выводу - все-таки надо получать и никуда от этого не денешься...
ППРФ от 21.03.2012 № 221 "О лицензировании отдельных видов деятельности на железнодорожном транспорте"
Положение о лицензировании погрузочно-разгрузочной деятельности применительно к опасным грузам на железнодорожном транспорте (в ред. ППРФ от 16.11.2012 № 1171)
Цитата:
3. В состав лицензируемой деятельности входят погрузочно-разгрузочные операции с опасными грузами, осуществляемые на железнодорожном транспорте общего пользования и необщего пользования.

По этому вопросу уже имеется постановление Высшего арбитражного суда, поэтому больше ни один суд не вынесет решение против Ространснадзора.
Вложение:
ПРЕЗИДИУМ ВАС РФ.rar


Дурацкое решение и дурацкая ситуация. Я могу на собственном опыте показать что инспектора РТН и РТ мало того что проверяют одно и тоже, но еще в работе используют одни и теже правила и инструкции. В итоге за одно и тоже правонарушение наказывают со ссылкой правда на разные статьи КоАПа.

_________________
Добро - лицемерно, Зло - искренне...


Вернуться наверх
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Лицензирование применительно к опасным грузам на ж/д
UNREAD_POSTДобавлено: Вт авг 27, 2013 7:46 am 
Не в сети

Зарегистрирован: Чт ноя 03, 2011 8:35 am
Сообщений: 125
Откуда: Красноярск
Solaris писал(а):
Дурацкое решение и дурацкая ситуация. Я могу на собственном опыте показать что инспектора РТН и РТ мало того что проверяют одно и тоже, но еще в работе используют одни и теже правила и инструкции. В итоге за одно и тоже правонарушение наказывают со ссылкой правда на разные статьи КоАПа.


Основополагающим документом, регламентирующим обеспечение промышленной безопасности при перевозке опасных грузов железнодорожным транспортом, являются Правила безопасности при перевозке опасных грузов железнодорожным транспортом, утв. Постановлением Госгортехнадзора РФ от 16.08.1994 г. № 50.
Данные Правила устанавливают, что организация перевозок опасных грузов на магистральном и промышленном железнодорожном транспорте, изготовление, ремонт и эксплуатация вагонов и контейнеров для их перевозки должны осуществляться в соответствии с нормативно - технической документацией по обеспечению безопасности перевозок опасных грузов, утвержденной МПС России по согласованию с Госгортехнадзором России.
Содержание сооружений, устройств, подвижного состава, организация движения поездов должны отвечать требованиям правил и инструкций, утвержденных МПС России.
Руководствуясь этими Правилами , инспектора Ростехнадзора при проверках соблюдения требований промышленной безопасности при транспортировании опасных веществ фактически проверяют соблюдение требований безопасности движения и эксплуатации железнодорожного транспорта.
Вышеуказанные обстоятельства вынуждают владельцев железнодорожных путей необщего пользования выполнять требования двух федеральных законов по сути регулирующих безопасность одного вида работ (услуг), выполнять разные по форме, но одинаковые по содержанию требования двух федеральных служб: Ространснадзора и Ростехнадзора.

_________________
Правило Берке: Никогда не ставьте задачу, решение которой вам неизвестно.
Следствие: Ставьте задачи, по которым решение есть только у вас.

Кто умеет - работает, кто не умеет - учит других, кто не может учить - руководит


Вернуться наверх
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Сортировать по:  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 19 ]  На страницу   1, 2  След.


Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 50


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения
Вы не можете добавлять вложения

Найти:
Перейти:  


Реклама на сайте | Обратная связь